Nuovo Virus Cinese

[verza81]

Ma più che altro, vaccini o non vaccini, non si può fare altrimenti con un R0 a questi livelli.
Non è che viene lasciato circolare, ma è che proprio circolerà sempre e comunque, non c'è proprio nulla da fare.
O, per meglio dire, l'unico modo di arginare un virus simile è un lockdown totale con esercito in strada che consegna viveri agli abitanti e divieto assoluto di uscire di casa se non per lavoro essenziale (logistica, infrastrutture, industria). Ma anche così facendo semplicemente posticiperesti l'ondata alla prima timida riapertura.
E' brutale, è cinico, tutto quello che volete, ma credo che le uniche armi ormai siano vaccinazioni e ampliamento enorme di posti letto e di posti in terapia intensiva.

Si sì esatto
Ogni misura non serve a niente, anche perché se magari fuori con la mascherina contieni, poi in ambito famigliare togli tutto e siamo punto e a capo.
Alla fine anche greco del CTS lo ha giustamente ammesso

Certamente la difficoltà spesso è stata quella di dover applicare misure la cui dimostrazione scientifica di efficacia era debole, mentre invece i costi sociali ed economici erano certi. Un esempio? Qualunque chiusura, a partire dalle scuole e fino alle limitazioni al commercio: sono misure di mitigazione che hanno un effetto sul contenimento dell'epidemia ma che certamente non riescono a contrastare la diffusione del virus. Come poi si è visto, di fatto anche l'isolamento più crudo del marzo 2020 non ha sortito alcun effetto di contenimento dell'epidemia


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[verza81]

ah no tranquillo, non ci saranno problemi.
oggi doveva iniziare da noi un ragazzo di 25 anni. stanotte ha avuto un infarto, VENTICINQUE ANNI, e i medici hanno detto che avendo fatto due volte il covid è possibile che ci sia correlazione.
d'altronde da quando c'è il covid gli infarti sono aumentati del 25%, ci sono fior fior di studi a riguardo.
però sì, se la metti sull'impatto del SSN nel momento x problemi non ce ne saranno forse più. Poco importa se avremo una miriade di malati di cuore, di Parkinson e via discorrendo.

Tutto è possibile, come che sia correlato al vaccino no?
O anche che non ci sia alcuna minima correlazione…

Aumento infarti quando?
E se fosse dovuto al fatto che le visite / controlli di routine sono saltati in questi anni, non essendoci prevenzione?
E se fossero dovuti alla maggior sedentarietà delle persone causa restrizioni assurde?


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[Gianni78ba]

Tutto è possibile, come che sia correlato al vaccino no?
O anche che non ci sia alcuna minima correlazione…

Aumento infarti quando?
E se fosse dovuto al fatto che le visite / controlli di routine sono saltati in questi anni, non essendoci prevenzione?
E se fossero dovuti alla maggior sedentarietà delle persone causa restrizioni assurde?


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Posto che andranno valutati i fatti nel lungo periodo, è ormai innegabile che il virus abbia la tendenza a far sviluppare anche quando non porta in ospedale una condizione di infiammazione sistemica che non si è ancora capito quanto diffusa proprio perchè tale condizione si presenta nei lunghi stadi iniziali in modo asintomatico.
I processi infiammatori cronici sono alla base di malattie cardiovascolari, tumori, demenza, malattie reumatologiche ecc.
E guarda caso tutta una serie di sintomi soprattutto long covid coincidono con aspetti legati a memoria, apprendimento e regolazione del dolore cronico in cui sono coinvolte le citochine pro infiammatorie.

Vi sono studi che conosco bene fatti a proposito della depressione maggiore che confermano la correlazione. La depressione genera uno stato di infiammazione del cervello (sottolineo depressione maggiore, che è una condizione medica e nulla ha a che vedere con le delusioni e i lutti della vita) che porta a febbricola, nausea, mal di testa cronico, difficoltà di concentrazione ecc. tutte cose che ri-guarda caso ci sono nel long covid.
Ovviamente la depressione è correlata ad una riduzione dell'aspettativa di vita.

Se il vaccino ha effetto solo sulla ospedalizzazione ma lascia aperta la porta della risposta infiammatoria a bassa intensità prolungata (e su questo bisogna fare delle valutazioni che non ho ancora visto da nessuna parte, ma forse solo perchè non le ho cercate) allora è possibile che ci sia in futuro un aumento dell'incidenza delle malattie da flogosi su elencate con grosso aggravio sul sistema sanitario oltre che di invecchiamento della popolazione in senso lato (cioè trovarsi tutta una serie di soggetti di una certa età con patologie che avrebbero dovuto avere successivamente).

[ElSante]

eh non avevo dubbi che te ne saresti uscito con sta boiata...
poco altro da aggiungere, non vale manco la pena.

No invece...vorrei che guardassimo in faccia la realtà invece di millantare possibili conseguenze e di bollare le mie come boiate visto che ne tu ne io ne nessun altro abbiamo la soluzione in tasca
Nessuno credo abbia piacere a prendersi il covid ma, noi cittadini, cosa possiamo fare di più?

1. Le mascherine non bloccano il contagio ormai lo sanno anche i muri...ed abbassare un R0 da 12 a 11 ad esempio non fa quasi nessuna differenza
2. I vaccini, chi ha voluto, li ha fatti, e purtroppo non bloccano la trasmissione.
3. Le misure di contenimento varie non servono più per le motivazioni dette e stradette.

Per cui è l'ora di smetterla di puntare il dito sulla collettività con le manfrine e le paternali sui comportamenti da seguire, la prudenza e menate varie che non contano a nulla con Omicron!!!
Sarebbe ora invece di fare pressione sulle case farmaceutiche affinchè si sbrighino a sviluppare vaccini aggiornati e più efficaci invece di vivere nella bambagia con gli introiti fatti sinora....non ci vuole molto a capire che la 4 dose di un faccino sviluppato 2 anni fa per un virus totalmente diverso non è che sia sta gran genialata.

[FunMBnel]

Già... Una cosa seria (ma ci vogliono anni, non si improvvisa) sarebbe potenziare il SSN di ogni Paese in modo tale da renderlo in grado di reggere l'urto di ondate pandemiche di questo calibro.

Che è pura fantasia: non sono robe che si "montano/smontano" nel giro di poche settimane e al mondo manco a Dubai possono permettersi di dimensionare il SSN per una futura ipotetica ondata pandemica.

[FunMBnel]

l'unica soluzione è questa, una vaccino che funzioni realmente bene contro anche l'infezione. Cosa leggermente improbabile se si continua a far circolare il virus a manetta, perché significa mutazioni certe al 101%. Lo si dice da due anni, ora la riprova e sotto gli occhi (e sulla pelle) di tutti.

Lo si diceVA da anni.
Come detto adesso è inutile parlarne visto che ha raggiunto una contagiosità tale da non essere contenibile in alcun modo.
Ora vivremo nella speranza che non muti in maniera maligna mantenendo tale contagiosità.
E nella speranza che facciano in fretta a produrre vaccini aggiornati.

[FunMBnel]

L'alternativa quale sarebbe? visto che il vaccino non è risolutivo...ci chiudiamo in casa e buttiamo la chiave?
D'altro canto un virus con R0 così alto non lo fermi con nessuna misura...

Esatto.
E' il motivo per cui bisognava fermarlo prima.
Ma prima non si poteva limitare la circolazione perchè danneggiava l'economia.
E mo' ce lo si tiene sperando, visto che è l'unica cosa che si può fare, che non danneggi l'economia da solo.

[FunMBnel]

poi in ambito famigliare togli tutto e siamo punto e a capo.

Soprattutto se una volta che uno è positivo poi non viene adeguatamente isolato.
E casi di questo tipo ne conosco pure io, quindi figuriamoci quanti sono in realtà.

[FunMBnel]

Tutto è possibile, come che sia correlato al vaccino no?

Ah certo, ma come sempre visto che il mondo non è binario è sempre una questione di probabilità.

E se fosse dovuto al fatto che le visite / controlli di routine sono saltati in questi anni, non essendoci prevenzione?

Premesso che non è che una visita di controllo nel caso di un infarto possa fare miracoli (a meno che non sia proprio quella che ti rivela che hai delle patologie cardiovascolari), questo stato di cose secondo me è colpa delle misure restrittive...

E se fossero dovuti alla maggior sedentarietà delle persone causa restrizioni assurde?

E io che pensavo di trollare...
Le famose restrizioni che ti impediscono di fare mezz'ora di passeggiata o di bicicletta suppongo.

[FunMBnel]

1. Le mascherine non bloccano il contagio ormai lo sanno anche i muri... ed abbassare un R0 da 12 a 11 ad esempio non fa quasi nessuna differenza

Posso dire che 'sto modo binario di ragionare dopo 2 anni in cui siamo stati bombardati di funzioni e di probabilità avrebbe definitivamente rotto i maroni?
Che una FFP2 correttamente utilizzata (e sottolineo: correttamente utilizzata; e se uno non la indossa correttamente non è colpa nè del virus nè del governo) non blocchi il contaggio è certamente vero, che porti l'R0 da 12 a 11 è una sonora stronzata.
Per non parlare delle FFP3, ovviamente.
O persino delle chirurgiche se indossate da tutti.

Quindi è pure il caso di finirla di sparar 'ste cavolate solo perchè "mi son rotto di portare la museruola" (semicit.)
Lavoro in un'azienda in cui stabilmente in ufficio lavorano intorno al migliaio di dipendenti, nella quale la maggioranza (manco la totalità) indossa correttamente la maschera e non ho notizie, in 2 anni abbondanti, di contagi avvenuti negli uffici nonostante notizie di positivi (rigorosamente stati al lavoro) ce ne siano state varie.

Per cui è l'ora di smetterla di puntare il dito sulla collettività con le manfrine e le paternali sui comportamenti da seguire, la prudenza e menate varie che non contano a nulla con Omicron!!!

Soprattutto se si parte da premesse false come quella di cui sopra.

Sarebbe ora invece di fare pressione sulle case farmaceutiche affinchè si sbrighino a sviluppare vaccini aggiornati e più efficaci invece di vivere nella bambagia con gli introiti fatti sinora....

E' tutta colpa di BigPharma!!

non ci vuole molto a capire che la 4 dose di un faccino sviluppato 2 anni fa per un virus totalmente diverso non è che sia sta gran genialata.

Eh sì... Una gran cavolata specie se contribuisce a ridurre di almeno un'ordine di grandezza gli effetti severi.
Perchè, sempre a proposito di mondo binario, o non ci si contagia o una volta contagiati qualsiasi sia il decorso è lo stesso...