"It's the economy, stupid!"

[Danirimini]

Ma una piva non ha i contributi per la pensione vero?
O ce li ha?


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Come no? Certo che si, in rapporto al reddito. Io verso intorno ai 20k l'anno. Se qualche partita iva ti dice che prende poco di pensione perche versano poco é una cazzata. Se prende poco é si perché ha versato poco, ma anche dichiarato poco. É una storiella che sento continuamente quella delle pensioni basse dei commercianti

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[verza81]

Come no? Certo che si, in rapporto al reddito. Io verso intorno ai 20k l'anno. Se qualche partita iva ti dice che prende poco di pensione perche versano poco é una cazzata. Se prende poco é si perché ha versato poco, ma anche dichiarato poco. É una storiella che sento continuamente quella delle pensioni basse dei commercianti

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Ma non capisco
Leggevo del 15% fino a 100k
Quel 15% copre già anche i contributi pensionistici?


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[Danirimini]

Ma non capisco
Leggevo del 15% fino a 100k
Quel 15% copre già anche i contributi pensionistici?


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No. Il 15% é sostitutivo di iperf e addizionali varie. l'INPS é il 26,,% del reddito se non erro. Il fatto é che il 15 non si paga su tutto il reddito, perché vengono comunque calcolate, in base all'attività, le ipotetiche spese da dedurre dal fatturato, anche se non si hanno effettivamente avute. Cioè, per esempio, se uno ha fatturato 70k, gli viene considerato un imponibile di 35 o 40k (a secondo delle attività svolte), e su quello si paga il 15%

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[FunMBnel]

io vedo che l'evasione ammonta tutt'ora, anche a fronte dei 30 recuperati, a più di 80mld l'anno. quindi i 50 vanno sommati..

L'imponibile evaso è ben più alto, se è per questo.
Il punto non è l'imponibile evaso, il punto è quanto riesci a recuperare di questo.
O meglio... L'ideale sarebbe ridurre l'imponibile evaso e portarlo a livelli dei Paesi virtuosi, ma per questo servono risorse e come diceva @snowaholic la direzione presa nel lungo periodo è esattamente contraria...
A parità di imponibile evaso sperare di iscrivere a ruolo 80 miliardi quando oggi siamo a 33 è fantasia pura. A quel punto conveniva pagare le tasse...
Ma non è fantasia solo per questione di volontà o per la citata cultura, ma per il fatto che dall'evasione all'accertamento passano necessariamente anni (volendo pochi, ma comunque anni); e ahimé esistono pure i casi in cui il soggetto che doveva pagare manco esiste più. E quelli te li dimentichi. E questo quando poi lo identifichi puoi spedirlo serenamente in galera, ma non rivedi comunque un ghello...

il problema culturale lo cambi con le leggi e le punizioni severe a valle di controlli altrettanto puntuali.
ti becco: o paghi seduta stante o ti tolgo tutto e te ne vai in carcere (o simili, che sia anche ai domiciliari cosa che succede in molte nazioni non del terzo mondo come noi).

Per carità senz'altro.

sul come li usi poi vediamo, cominciamo a recuperarli non dico tutti perché è impossibile, ma tanti.
comincia a vietare il contante, e vedi che tutti i dentisti, elettricisti, idraulici, falegnami, fabbri etc smettono di evadere subito.

Anche su questo sono d'accordo. Ma se facciamo un sondaggio non so se siamo maggioranza.
O meglio... A parole e soprattutto a priori lo sono tutti.
Poi magicamente gli esercizi commerciali sono obbligati al POS e magicamente la margherita passa da 4.5 Euro a 6 o 6.5 Euro. La mia è evidenza aneddotica di locali in zona. Diventa anche facile fare i conti su quanto era evaso prima.
Ma non so se l'italiano medio sia così contento...

lo step dopo, in un mondo non dico ideale perché ci sono nazioni che lo hanno fatto (Spagna ad esempio), fai migliorie sulle disparità della pressione fiscale rendendo più logico e congruo pagare le giuste tasse.... non che la p.iva che fattura 100k paga il 15% e lo ******* che fa l'impiegato paga il 43%.

Questo lo iscriviamo alla voce viaggio verso l'Argentina (pre-Milei).
Peraltro mi pare che la stessa Costituzione preveda l'equità orizzontale del prelievo, roba che è diventata carta igienica...

[FunMBnel]

e soprattutto perchè le tasse sono a livelli inaccettabili, e qualcuno adotta una sorta di "disobbedienza civile", che non riesco umanamente a condannare...

Ma non diciamo minchiate...
Se è così allora voglio entrare pure io in quest'arena della sopravvivenza e cominciamo con l'abolire il sostituto d'imposta...

[FunMBnel]

Sara´dovuto all´aumento dell´occupazione, come ha avuto modo di dichiarare quel genio assoluto che ho sentito dibattere con Marattin poco tempo fa

[Corry]

Come no? Certo che si, in rapporto al reddito. Io verso intorno ai 20k l'anno. Se qualche partita iva ti dice che prende poco di pensione perche versano poco é una cazzata. Se prende poco é si perché ha versato poco, ma anche dichiarato poco. É una storiella che sento continuamente quella delle pensioni basse dei commercianti

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Ma non capisco
Leggevo del 15% fino a 100k
Quel 15% copre già anche i contributi pensionistici?


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Una partita iva o una società onesta con redditi medio alti tra tasse e tutto il resto paga molto più del 50% del fatturato.

Ah se volete oggi un sindacalista mi ha raccontato di come funzionano le società che prendono i subappalti. Lo sa bene perché ha seguito un povero dipendente…

[Gianni78ba]

No. Il 15% é sostitutivo di iperf e addizionali varie. l'INPS é il 26,,% del reddito se non erro. Il fatto é che il 15 non si paga su tutto il reddito, perché vengono comunque calcolate, in base all'attività, le ipotetiche spese da dedurre dal fatturato, anche se non si hanno effettivamente avute. Cioè, per esempio, se uno ha fatturato 70k, gli viene considerato un imponibile di 35 o 40k (a secondo delle attività svolte), e su quello si paga il 15%

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In realtà un artigiano, un commerciante, un ristoratore ecc, pagano circa 4500 euro l'anno, al momento (perchè aumenta ogni anno), anche se guadagnano zero euro.
Il che vuol dire che si parte ogni anno da -4500.
Se guadagni oltre la soglia del minimale (che è quanto prende il dipendente più scarso della tua categoria) sul di più oltre a quei minimali devi pagare appunto l'aliquota.
Chiaramente sono soldi che si deducono da quanto hai fatto di reddito e quindi poi gli scaglioni si applicano sul netto.
Questo discorso contributivo vale anche per i forfettari.
La grande differenza tra autonomi e dipendenti è che i dipendenti hanno il vantaggio di vedersi i 2/3 dei contributi versati dal datore di lavoro.

Poi dipende anche dalla cassa previdenziale. I professionisti senza cassa iscritti alla gestione separata INPS vengono effettivamente massacrati.

Il forfettario conviene tantissimo ai professionisti con cassa che hanno un abbattimento forfettario che non avrebbero con i costi reali, in primis avvocati, ingegneri, architetti che hanno vita facilissima ad evadere. Per assurdo sulle ultime due categorie il superbonus ha permesso un recupero, ma da dire che hanno guadagnato una montagna di soldi.

[Danirimini]

In realtà un artigiano, un commerciante, un ristoratore ecc, pagano circa 4500 euro l'anno, al momento (perchè aumenta ogni anno), anche se guadagnano zero euro.
Il che vuol dire che si parte ogni anno da -4500.
Se guadagni oltre la soglia del minimale (che è quanto prende il dipendente più scarso della tua categoria) sul di più oltre a quei minimali devi pagare appunto l'aliquota.
Chiaramente sono soldi che si deducono da quanto hai fatto di reddito e quindi poi gli scaglioni si applicano sul netto.
Questo discorso contributivo vale anche per i forfettari.
La grande differenza tra autonomi e dipendenti è che i dipendenti hanno il vantaggio di vedersi i 2/3 dei contributi versati dal datore di lavoro.

Poi dipende anche dalla cassa previdenziale. I professionisti senza cassa iscritti alla gestione separata INPS vengono effettivamente massacrati.

Il forfettario conviene tantissimo ai professionisti con cassa che hanno un abbattimento forfettario che non avrebbero con i costi reali, in primis avvocati, ingegneri, architetti che hanno vita facilissima ad evadere. Per assurdo sulle ultime due categorie il superbonus ha permesso un recupero, ma da dire che hanno guadagnato una montagna di soldi.

Beh, ok, ma se non arrivi nemmeno al minimale non ha senso che apri partita iva

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[Gianni78ba]

Beh, ok, ma se non arrivi nemmeno al minimale non ha senso che apri partita iva

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Da me buona parte nn arriva al minimale.
Un po per l evasione e un po perché ci si prova in mancanza di alternative.
Cmq il minimale è sui 19