NO alla base di guerra

[jako86]

dico che sono contrario alle basi usa
..senza esprimere opinioni se no rischio il ban a vita

[Civetta]

Ringrazio Claudio per il riassunto ma avevo già letto ieri sera il tutto ed ero già rimasto allibito (non ho risposto anche perchè avevo problemi con IE e che il solerte Adriano ha brillantemente risolto e che ancora ringrazio)

Un primo pensiero riguarda gli effetti di un lungo decennio di berlusconismo, dove la categoria dell'"anti-americanismo" è oramai abusata per negare ogni tentativo legittimo o meno di critica alla politica estera degli USA. Ai filo-bush chiedo prima di continuare se si sono fatti anche un'idea sulla strage del Cermis o se 20 morti fanno parte del risarcimento per averci liberato, ormai 62 anni fa.

Vicenza come dice Clà non è certamente una città di sinistra e vedere una così massiccia risposta di cittadini deve comunque far pensare. Il 2 dicembre c'era già stata una prima manifestazione con 15 mila manifestanti, tutti vicentini, anch'essa un successone come partecipazione e dimostrazione di civiltà, ma nessuno ne aveva parlato perchè in contemporanea un milione di persone scendeva in piazza a Roma a difendere la libertà.

Credo che ieri si sia lanciato un ennesimo allarme circa lo stato di salute della nostra democrazia. In questi posts ho letto tutto e il contrario di tutto tranne che il reale svolgimento dei fatti (la disinformazione avanza ahimè). Gli accordi tra il governo di Washington e Roma (allora governo Berlusconi) per la costruzione di una NUOVA base statutitense (NON ampliamento) risalgono al 2004: la notizia è stata di dominio pubblico a fine 2006. Ora ditemi come si poteva creare un dibattito pubblico sul progetto in così poco tempo, soprattutto tenendo a mente il ridicolo rimpallo di responsabilità tra questo governo, il precedente e la giunta comunale di Vicenza. A chi invocava il referendum sono stati presentati tre distinte proposte alla commissione di (presunti) saggi, nominati dal sindaco, che li ha puntualmente bocciati tutti e tre.

Adesso, uscite un attimo dal paraocchi dell'antiamericanismo, e giudicate i fatti: 167 mila metri cubi di cemento previsti sopra le risorgive, un aereoporto militare a 1500 metri dal centro città, la costruzione di circa 600 villette per i militari americani, depositi di armi, nuovi hangar, un consumo di acqua previsto per oltre 30000 persone, di gas naturale pari a 5500, di elettricità pari a 24000 (i militari sono 1600 più 400 civili).
Tutto questo in una città che ospita già un'enorme caserma militare americana e due siti sotterranei di depositi d'armi, anche nucleari.

Tutto questo deciso in gran segreto, tant'è che fino a poco tempo fa si trovava nel sito del dipartimento alla difesa USA, il bando di gara per l'assegnazione di buona parte dei lavori dell'aereoporto, alla faccia dell'indotto che Vicenza potrebbe ricevere.

Tutto questo e c'è dell'incredibile, senza la benchè minima valutazione di impatto ambientale (procedura VIA) e d'incidenza (procedura VIncA).

E mentre noi comuni cittadini ci chiediamo ancora il reale valore della democrazia rappresentativa (un cartello di ieri: lasciate ogni speranza voi che votate...) Bush lancia il programma della nuova grande offensiva di primavera in Afghanistan, in Irag i civili morti ammazzati superano i 55000 insieme agli oltre 3000 soldati e il governo italiano ordina, sempre in gran segreto, l'acquisto di 134 caccia bombardieri, al modico prezzo di 100 milioni di euro cadauno a chi se non agli Stati Uniti.

Anti-americanismo o assetati di pace e giustizia in un mondo dilaniato dalle guerre???

Tra l'accozzaglia di terroristi, black block e sindacalisti fannulloni che avete menzionato, qualcuno si è dimenticato di elencare la grande risposta del mondo cattolico alla manifestazione. Erano presenti i Beati costruttori di pace, Pax Christi, la comunità Giovanni XXIII, Libera, l'Agesci come a dire che di fronte alla minaccia di una città militarizzata il valore intrinseco della pace è condiviso da tutti trasversalmente, senza nessun accecamento ideologico.

E inoltre c'era una cospicua rappresentanza di american citizens a manifestere insieme a noi, con la presenza anche di alcun ex marines: antiamericani anche loro???

Sono antiamericano anch'io? Siamo tutti antiamericani?

[C.R.]

Ringrazio Claudio per il riassunto ma avevo già letto ieri sera il tutto ed ero già rimasto allibito (non ho risposto anche perchè avevo problemi con IE e che il solerte Adriano ha brillantemente risolto e che ancora ringrazio)

Un primo pensiero riguarda gli effetti di un lungo decennio di berlusconismo, dove la categoria dell'"anti-americanismo" è oramai abusata per negare ogni tentativo legittimo o meno di critica alla politica estera degli USA. Ai filo-bush chiedo prima di continuare se si sono fatti anche un'idea sulla strage del Cermis o se 20 morti fanno parte del risarcimento per averci liberato, ormai 62 anni fa.

Vicenza come dice Clà non è certamente una città di sinistra e vedere una così massiccia risposta di cittadini deve comunque far pensare. Il 2 dicembre c'era già stata una prima manifestazione con 15 mila manifestanti, tutti vicentini, anch'essa un successone come partecipazione e dimostrazione di civiltà, ma nessuno ne aveva parlato perchè in contemporanea un milione di persone scendeva in piazza a Roma a difendere la libertà.

Credo che ieri si sia lanciato un ennesimo allarme circa lo stato di salute della nostra democrazia. In questi posts ho letto tutto e il contrario di tutto tranne che il reale svolgimento dei fatti (la disinformazione avanza ahimè). Gli accordi tra il governo di Washington e Roma (allora governo Berlusconi) per la costruzione di una NUOVA base statutitense (NON ampliamento) risalgono al 2004: la notizia è stata di dominio pubblico a fine 2006. Ora ditemi come si poteva creare un dibattito pubblico sul progetto in così poco tempo, soprattutto tenendo a mente il ridicolo rimpallo di responsabilità tra questo governo, il precedente e la giunta comunale di Vicenza. A chi invocava il referendum sono stati presentati tre distinte proposte alla commissione di (presunti) saggi, nominati dal sindaco, che li ha puntualmente bocciati tutti e tre.

Adesso, uscite un attimo dal paraocchi dell'antiamericanismo, e giudicate i fatti: 167 mila metri cubi di cemento previsti sopra le risorgive, un aereoporto militare a 1500 metri dal centro città, la costruzione di circa 600 villette per i militari americani, depositi di armi, nuovi hangar, un consumo di acqua previsto per oltre 30000 persone, di gas naturale pari a 5500, di elettricità pari a 24000 (i militari sono 1600 più 400 civili).
Tutto questo in una città che ospita già un'enorme caserma militare americana e due siti sotterranei di depositi d'armi, anche nucleari.

Tutto questo deciso in gran segreto, tant'è che fino a poco tempo fa si trovava nel sito del dipartimento alla difesa USA, il bando di gara per l'assegnazione di buona parte dei lavori dell'aereoporto, alla faccia dell'indotto che Vicenza potrebbe ricevere.

Tutto questo e c'è dell'incredibile, senza la benchè minima valutazione di impatto ambientale (procedura VIA) e d'incidenza (procedura VIncA).

E mentre noi comuni cittadini ci chiediamo ancora il reale valore della democrazia rappresentativa (un cartello di ieri: lasciate ogni speranza voi che votate...) Bush lancia il programma della nuova grande offensiva di primavera in Afghanistan, in Irag i civili morti ammazzati superano i 55000 insieme agli oltre 3000 soldati e il governo italiano ordina, sempre in gran segreto, l'acquisto di 134 caccia bombardieri, al modico prezzo di 100 milioni di euro cadauno a chi se non agli Stati Uniti.

Anti-americanismo o assetati di pace e giustizia in un mondo dilaniato dalle guerre???

Tra l'accozzaglia di terroristi, black block e sindacalisti fannulloni che avete menzionato, qualcuno si è dimenticato di elencare la grande risposta del mondo cattolico alla manifestazione. Erano presenti i Beati costruttori di pace, Pax Christi, la comunità Giovanni XXIII, Libera, l'Agesci come a dire che di fronte alla minaccia di una città militarizzata il valore intrinseco della pace è condiviso da tutti trasversalmente, senza nessun accecamento ideologico.

E inoltre c'era una cospicua rappresentanza di american citizens a manifestere insieme a noi, con la presenza anche di alcun ex marines: antiamericani anche loro???

Sono antiamericano anch'io? Siamo tutti antiamericani?

mah, il fatto che non sia accaduto NIENTE è la più suprema rivincita
morale su tutte le cose incommentabili e pregiudiziali scritte ieri...

la base si farà, è inevitabile, ma il segnale quantomeno è dato.

Cl.

[giami]

non ti sto prendendo in giro perchè non mi permetterei mai e non sono un ingenuo... sono solo andato allo stadio per 10 anni... e nessuno su 12000 persone in una curva ha mai avuto il coraggio di fermare quei 4 o 5 idioti che ogni tanto (davvero raramente a Bologna) facevano del casino, per il semplice motivo che avevano delle spranghe in mane e le usavano contro tutto... per cui non credo avrebbero esitato a usarle contro chiunque avesse tentato di fermarli... la polizia è attrezzata a fare ciò senza lanciare lacrimogeni su tutto e tutti, ma prendendo (e se serve usando la forza) subito e senza indugio i 5 idioti...

PS: chi ha detto che gli attributi escono solo con la polizia? non c'entra niente questo discorso... credi forse che io sia una specie di anarchico insurrezionalista con enormi problemi di adattamento? ti sbagli di grosso... mio nonno è poliziotto e ne sono fierissimo..

Beato te che in 10 anni allo stadio hai 4 o 5 idioti.
Io allo stadio ci vado da 24 anni e gli idioti erano centinaia, tutti grossi e molto cattivi!

[giami]

io non ho nulla contro gli Americani, ma ho tutto contro Bush... che non voglio nel mio paese.. dato che poi han già fatto abbastanza casini... strage del Cermis, strage della scuola Salvemini (a 3 km da casa mia)...
io sarei andato alla manifestazione contro la presenza dell'esercito americano sul suolo italiano, IO... è un'opinione personale...

Impedire l'allargamento non è uno sgarro a Bush ma uno sgarro all'alleato USA (perchè lo avrebbe richiesto anche un presidente democratico).
Io ripeto che pochi episodi negativi e scelte sbagliate di politica estera, non possono far cambiare l'idea che gli USA sono un nostro indispensabile e intimo alleato (vista anche la natura dei rapporti tra cittadini USA e italiani).
E' impensabile non avere una presenza USA in Italia.

[C.R.]

Impedire l'allargamento non è uno sgarro a Bush ma uno sgarro all'alleato USA (perchè lo avrebbe richiesto anche un presidente democratico).
Io ripeto che pochi episodi negativi e scelte sbagliate di politica estera, non possono far cambiare l'idea che gli USA sono un nostro indispensabile e intimo alleato (vista anche la natura dei rapporti tra cittadini USA e italiani).
E' impensabile non avere una presenza USA in Italia.

è impensabile ritenerlo impensabile!

Cl.

[giami]

mah, il fatto che non sia accaduto NIENTE è la più suprema rivincita
morale su tutte le cose incommentabili e pregiudiziali scritte ieri...

la base si farà, è inevitabile, ma il segnale quantomeno è dato.

Cl.

Gli allarmi sono arrivati prima dal governo e poi dai giornalisti!
E poi non credo di dover ringraziare nessuno se la protesta è stata pacifica (a parte alcuni slogan assurdi sempre presenti), guai se non lo fosse.

[giami]

è impensabile ritenerlo impensabile!

Cl.

Opinioni

[C.R.]

Opinioni

indubbiamente, anche se quella di ritenere la loro presenza un dogma
indiscutibile e una necessità perenne mi sembra del tutto priva di
qualunque fondamento logico, storico, politico.

Cl.

[C.R.]

Gli allarmi sono arrivati prima dal governo e poi dai giornalisti!
E poi non credo di dover ringraziare nessuno se la protesta è stata pacifica (a parte alcuni slogan assurdi sempre presenti), guai se non lo fosse.

Bah, da qualunque parte siano arrivati, 10 minuti di vergogna a tutte le
"cassandre"

è stata pacifica, alla faccia di tutti; il "grazie" è generico, al buon senso di
TUTTI.

Slogan assurdi? Beh, ogni manifestazione, per quanto civile e legittima, ha
in se slogan assurdi o odiosi o osceni, ti ricordo "Pr*di Boia Lux*ria è la
tua troia"
(Simpatico, no? era comparso tempo fa in una manifestazione dai colori diversi...)

Cl.