NO alla base di guerra

[NoSync]

Sicuramente se adesso sbagliano bisogna farlo notare (Craxi padre docet), ma non è che sti americani dove si muovono e si muovono pestano una merda.
Fanno anche parecchie cose molto utili.

Sempre più di rado negli ultimi anni, però (in riferimento alla politica estera, s'intende)

[Za]

Non me ne può fregar di meno di quello che han fatto gli americani 60 anni fa quando non ero neppure nato, altrimenti allo stesso modo italiani e tedeschi dovrebbero essere ancora odiati da mezzo mondo

Ciò detto, sono totalmente indifferente alla costruzione o meno della base. Se è economicamente conveniente e in grado di passare una seria V.I.A., si costruisca, altrimenti no. Tanto i nostri rapporti con gli States e con il resto del mondo non cambiano certo a causa di questo.

la penso piu o meno in maniera identica, sia sul rapporto con gli americani sia sulla base

[Gdr]

... da comunista mi sento offeso dalle tue parole ...

Beh adesso forse avrai capito che scherzavo. Se adesso per un attimo disinserisci il chip e la terza narice, sappi che comunque l'idea di essere comunista come te mi sembra un po' fuori tempo massimo. Credo che le sfide che l'umanità ha di fronte trovino oggi - secondo me - nel comunismo una risposta pari a quella che sarebbe presentarsi di fronte ad un rinoceronte inferocito con una cannuccia e delle palline di carta, ma sicuramente è pur sempre meglio che fottersene. Però non sbattermi in faccia la tua falce e martello; la detesto al pari della croce uncinata e del fascio littorio e faccio fatica a sopportare chi la sventola, anche se alla fine della fiera condivido quel che disse Prodi a Bruxelles, cioè che il comunismo in italia è praticamente solo folklore.

Io fossi stato in Prodi avrei accettato l'ampliamento per tante ragioni. Però avrei ufficialmente chiesto al governo degli Stati Uniti di creare intorno alla caserma o nelle vicinanze un parco dove avrebbero dovuto piantare un albero per ogni civile ucciso dalle forze alleate in Iraq. Avrei dato modestamente in pasto la notizia ai media, ne avrebbe parlato il mondo intero e sarebbe stato un messaggio a mio avviso chiaro e costruttivo e fine delle discussioni. Invece visto che c'è tanta gente in italia che non ha un cazzo da fare nonostante gli enormi problemi da risolvere, se ne discuterà ancora per chissà quanto.

[MrPippoTN]

Io fossi stato in Prodi avrei accettato l'ampliamento per tante ragioni.

Me ne spiegheresti un paio? Io più mi sforzo e più faccio fatica ad individuarne una.
E, per cortesia, non mi rispondere "se qualcuno ci attacca gli americani ci difendono" perchè non mi sembra una buona ragione non per comportarci nei loro confronti esattamente come fa la Francia (si può essere loro alleati anche senza prostrarsi al loro imperialismo).

[MrPippoTN]

Ma chi non ha mai frequentato i centri sociali?
Lì ho conosciuto i "Suono mudù", gruppo reggae barese fortissimo.

Oh my God... reggae in barese... Brivido terrore raccapriccio
(sto scherzando, eh... non te la prendere)

Ho anche parecchi amici che li frequentano e di certo non sono delinquenti (anche se ci vanno per *****, droga e musica - ecco perchè fanno tanta presa tra i giovani).

***** droga e musica?
Scusa ma stai parlando di centri sociali o della riviera romagnola? Guarda che, con tutto il ripetto per le "compagne dai campi e dalle officine", se in un centro sociale trovi un fazzoletto di pelo senza una zecca puoi ritenerti fortunato. Insomma, se uno è in vena di scorribande, da che mondo è mondo ti assicuro che ovunque può andare a caccia tranne che al centro sociale, visto che lì mediamente lì ci trovi delle buzzicone da 80 kg con la maglia del Che e i dreadlocks sotto le ascelle. Poi per carità, qualche tipella carina ce la trovi pure, ma per conquistare quelle ti tocca guidare cortei col megafono in mano per un anno e mezzo come minimo. E comunque dopo cinque minuti di dialogo ti scendono le palle per terra perchè si finisce sempre per scadere nelle solite banalità equo-solidali. Fidati, al centro sociale si va solo per ascoltare musica dal vivo a prezzi popolari, anche perchè se uno vuole fumarsi un cannone se lo fuma anche al parchetto sotto casa.

[Gdr]

Me ne spiegheresti un paio? Io più mi sforzo e più faccio fatica ad individuarne una.

Convenienza politica, ossia meglio averli amici. Convivenza economica, cioè dipendiamo molto dal dollaro e dall'economia americana, interdipendenza strategica, che lo si voglia o no siamo legati al mondo occidentale e loro sono molto più grossi di noi. La loro prepotenza è nota anche se spesso mascherata con un "vi vogliamo bene" che vale il peso di una mezza bugia.

Ma soprattutto, io sono convinto che noi si sia zero in politica estera, zero in peso internazionale, zero in tutte le decisioni che vengono prese al mondo e non abbiamo la forza, il coraggio e la determinazione di fare la voce grossa contro gli USA.

Dunque io avrei detto "fate pure l'ampliamento, ve l'ha promesso un governo di questa nazione e noi siamo gente seria e manteniamo gli impegni presi. Ma questa non è la nostra scelta politica, fin quando resteremo al governo potrebbe non ripetersi e per dirlo al mondo chiediamo che voi mettiate a dimora un albero per ogni bambino, adulto o vecchio che è stato ucciso in questi anni di guerra per colpa del fuoco "amico" al quale noi abbiamo in parte dato il nostro supporto".

[giami]

Me ne spiegheresti un paio? Io più mi sforzo e più faccio fatica ad individuarne una.
E, per cortesia, non mi rispondere "se qualcuno ci attacca gli americani ci difendono" perchè non mi sembra una buona ragione non per comportarci nei loro confronti esattamente come fa la Francia (si può essere loro alleati anche senza prostrarsi al loro imperialismo).

Beh dai qualche ragione è emersa in questo thread, se poi non piaciono è un discorso soggettivo.
Vedendo un pò di risposte contro, a me sembra che la cosa che da + fastidio è quella di essere strettamente legati agli USA (un certo orgoglio nazionalista di sx, che è una piacevole scoperta).
Però, credo che si calchi un pò troppo la mano sui lati negativi di questo legame e poco sugli aspetti positivi, che secondo me sono maggiori.
Gli USA non sono solo Bush e le sue scelte sbagliate di politica estera!
A me non piace lo slogan USA = Male.

[MrPippoTN]

Convenienza politica, ossia meglio averli amici. Convivenza economica, cioè dipendiamo molto dal dollaro e dall'economia americana, interdipendenza strategica, che lo si voglia o no siamo legati al mondo occidentale e loro sono molto più grossi di noi. La loro prepotenza è nota anche se spesso mascherata con un "vi vogliamo bene" che vale il peso di una mezza bugia.

Ma soprattutto, io sono convinto che noi si sia zero in politica estera, zero in peso internazionale, zero in tutte le decisioni che vengono prese al mondo e non abbiamo la forza, il coraggio e la determinazione di fare la voce grossa contro gli USA.

Dunque io avrei detto "fate pure l'ampliamento, ve l'ha promesso un governo di questa nazione e noi siamo gente seria e manteniamo gli impegni presi. Ma questa non è la nostra scelta politica, fin quando resteremo al governo potrebbe non ripetersi e per dirlo al mondo chiediamo che voi mettiate a dimora un albero per ogni bambino, adulto o vecchio che è stato ucciso in questi anni di guerra per colpa del fuoco "amico" al quale noi abbiamo in parte dato il nostro supporto".

Ecco, vedi? Non sono d'accordo con una sola virgola di tutto questo discorso. Guarda la Svizzera: un paese microscopico che non ha mai sentito il bisogno di passare la lingua tra le chiappe di nessuno. E tra parentesi, quando dici: "non abbiamo la forza, il coraggio e la determinazione di fare la voce grossa contro gli USA" parla per te e per quelli come te. Non serve avere la bomba atomica per ricordarsi di avere un briciolo di orgoglio, bastano le palle e la capacità di curare i rapporti diplomatici senza questo continuo ed irritante complesso di inferiorità nei confronti di un paese che ultimamente fa tanto il figo, ma a me pare che prenda schiaffazzi in ogni angolo del mondo.

[MrPippoTN]

(un certo orgoglio nazionalista di sx, che è una piacevole scoperta).

Temo che tu stia prendendo un grosso abbaglio: questo non è orgoglio nazionalista, è spirito di indipendenza e di libertà, tipico delle ideologie antiautoritarie.

[giami]

Oh my God... reggae in barese... Brivido terrore raccapriccio
(sto scherzando, eh... non te la prendere)

Sono molto bravi, hanno cantato spesso con i Sud Sound System (che sono un pò + famosi), ma ultimamente non si sentono +

***** droga e musica?
Scusa ma stai parlando di centri sociali o della riviera romagnola? Guarda che, con tutto il ripetto per le "compagne dai campi e dalle officine", se in un centro sociale trovi un fazzoletto di pelo senza una zecca puoi ritenerti fortunato. Insomma, se uno è in vena di scorribande, da che mondo è mondo ti assicuro che ovunque può andare a caccia tranne che al centro sociale, visto che lì mediamente lì ci trovi delle buzzicone da 80 kg con la maglia del Che e i dreadlocks sotto le ascelle. Poi per carità, qualche tipella carina ce la trovi pure, ma per conquistare quelle ti tocca guidare cortei col megafono in mano per un anno e mezzo come minimo. E comunque dopo cinque minuti di dialogo ti scendono le palle per terra perchè si finisce sempre per scadere nelle solite banalità equo-solidali. Fidati, al centro sociale si va solo per ascoltare musica dal vivo a prezzi popolari, anche perchè se uno vuole fumarsi un cannone se lo fuma anche al parchetto sotto casa.

Non tutti vanno negli stessi posti, e se un giorno volessi cercare anche io una di quelle cose, credo che andrei in centro sociale almeno l'ambiente è + rilassato e si spende meno!