Macelleria genovese...parola di Vicequestore

[franko]

torna alla ribalta il caso della scuola Armando Diaz di Genova,"colpo di scena" solo mediatico xchè in molti conoscono la verità di quella sera oltre che di quei giorni atroci x tutti,dai manifestanti ai cittadini sino a buona parte delle forze dell'ordine colpevoli d'inesperienza x una situazione delicata come quella
l'incursione notturna fu senza senso,come molte delle ingiustificate violenze subite dai pacifisti
http://www.ansa.it/opencms/export/si...159246263.html

http://espresso.repubblica.it/dettag...eria/1645636/6

http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca...lo366151.shtml

http://www.lastampa.it/redazione/cms...2652girata.asp

http://www.repubblica.it/2007/06/sez...g8-genova.html

[franko]

dal 3° minuto intervista ad un'operatrice presso il pronto soccorso locale:agghiacciante!
http://www.youtube.com/watch?v=FsMYNLKCGos


alcune delle molte testimonianze video di quei giorni,ricordo lo speciale di qualche puntata che andò in onda su rai2 di notte qualche anno fa,erano dei video amatoriali da far accattonare la pelle.credo che qualcuno di voi conosca gente che è stata a Genova 6 anni fa e che abbia avuto testimonianze dirette di quanto accaduto.
la cosa che mi rammarica è che chi doveva essere perseguitato l'ha passata liscia,molti dei black block sono riusciti a scamparsela e chi ha rimesso sono stati i cortei entro i quali si camuffavano.questo non giustifica la violenza inaudita delle forze dell'ordine ma il caos di quei giorni era impressionante!
http://www.youtube.com/watch?v=qCdDzO3Xhf4

http://www.youtube.com/watch?v=RdeEplRYvDo

http://www.youtube.com/watch?v=XKYg9oqkfDA

[franko]

La cosa più grossa che non funzionò in quei giorni, a livello di ordine pubblico, fu la violenza di certa (minor) parte dei manifestanti.
Al di là degli abusi da parte di alcuni esponenti delle FF.OO. che si spera vengano individuati e perseguiti, non credo si possano attribuire ulteriori colpe alla Polizia.

ulteriori colpe?prova ad immaginare se tu fossi stato lì a manifestare pacificamente x un tuo ideale privo di ogni fondamento istigatore e all'improvviso ti ritrovavi assalito e pestato a sangue senza ritegno e soprattutto senza motivo!
la polizia sapeva con chi aveva a che fare come sapeva chi c'era dentro quella benedetta scuola!

a parte il fatto che già al giovedi i cittadini di genova segnalassero devaxstazioni in scuole nei quartieri alti della città da parte dei black bloc e che nessuno intervenì...

e questo è solo un esempio.

guarda, ho letto talmente tanti articoli, giornali, servizi, testimonianze, e sentito i racconti di chi a genova c'era, che mi sono fatto un'idea ben chiara di ciò che è successo.

e soprattutto un'idea scevra da faziosità sia da una che dall'altra parte.

per questo non ne parlerò più, ogni volta che penso a quei giorni mi viene il voltastomaco.

quotone,è uno schifo!
mi auguro che non si ripetano più episodi del genere(anche se in val di susa il raid notturno non fu da meno)

[belli83]

ulteriori colpe?prova ad immaginare se tu fossi stato lì a manifestare pacificamente x un tuo ideale privo di ogni fondamento istigatore e all'improvviso ti ritrovavi assalito e pestato a sangue senza ritegno e soprattutto senza motivo!
la polizia sapeva con chi aveva a che fare come sapeva chi c'era dentro quella benedetta scuola!

Distingui quanto è successo alla scuola Diaz dagli altri episodi avvenuti a Genova.
Per affermare quanto dici servono prove: ce ne sono?
Ovvero, è stato tutto un disegno premeditato della Polizia per pestare a sangue tutti i manifestanti? Non penso.
Tu certo non condividerai ma io penso che ancor prima di manifestare le proprie idee conti il portare a casa la pelle: che a Genova sarebbe successo il casino si sapeva da prima, e anche che oltre a chi era là per manifestare esclusivamente in modo pacifico ci sarebbero stati i black block ed altri violenti.
Ricordo che un mio amico, in quei giorni, mi mandò per e-mail una sorta di decalogo su come sopravvivere durante gli scontri; ricordo che tanti erano là con caschi, a volto coperto, con armi improvvisate, con scudi...
Allora non raccontiamoci delle bugie.. i violenti a Genova erano tanti, molti di più dei black block ma sicuramente tantissimi altri avevano intenzioni pacifiche.
Però, e questo è un concetto universale, la Polizia durante gli scontri non può fare la distinzione tra buoni e cattivi... quando carica, carica!
Per questo dico che, vista anche la tensione della vigilia, chi era là era perfettamente consapevole che le avrebbe prese. E dare la colpa alla Polizia non serve a nulla.

[franko]

Distingui quanto è successo alla scuola Diaz dagli altri episodi avvenuti a Genova.
Per affermare quanto dici servono prove: ce ne sono?
Ovvero, è stato tutto un disegno premeditato della Polizia per pestare a sangue tutti i manifestanti? Non penso.
Tu certo non condividerai ma io penso che ancor prima di manifestare le proprie idee conti il portare a casa la pelle: che a Genova sarebbe successo il casino si sapeva da prima, e anche che oltre a chi era là per manifestare esclusivamente in modo pacifico ci sarebbero stati i black block ed altri violenti.
Ricordo che un mio amico, in quei giorni, mi mandò per e-mail una sorta di decalogo su come sopravvivere durante gli scontri; ricordo che tanti erano là con caschi, a volto coperto, con armi improvvisate, con scudi...
Allora non raccontiamoci delle bugie.. i violenti a Genova erano tanti, molti di più dei black block ma sicuramente tantissimi altri avevano intenzioni pacifiche.
Però, e questo è un concetto universale, la Polizia durante gli scontri non può fare la distinzione tra buoni e cattivi... quando carica, carica!
Per questo dico che, vista anche la tensione della vigilia, chi era là era perfettamente consapevole che le avrebbe prese. E dare la colpa alla Polizia non serve a nulla.

le frange violente restano sempre una minoranza,è comprensibile il caos ed il delirio generale di quei giorni sicuramente la polizia non può certo selezionare i manifestanti ma non ci vuole molto ad accorgersi che chi stai bastonando non è armato nè munito di protezioni,è soprattutto l'accanimento contro i singoli che fa accattonare la pelle.a farne le spese sono stati tutti quelli con le migliori intenzioni,ignari dell'ira accecata della polizia.di prove ce ne sono tantissime,migliaia di foto e centinaia di video oltre alle numerose testimonianze.sono frequenti le scene in cui la protezione civile cercava di togliere i feriti dalle mani dei polizziotti agguerriti.
l'incapacità e la disorganizzazione dei servizi di sicurezza italiani fecero scalpore in ogni angolo del mondo dove l'informazione è libera,ci furono dure polemiche anche all'interno dei paesi facenti parte al G8 x il modo in cui vennero trattate alcune delle loro associazioni giunte in Italia x manifestare il proprio dissenso
fu assurdo mettere gente impreparata a vigilare sulla città e sulla fatidica zona rossa,sono convinto che se ci fosse stato l'esercito lo scenario sarebbe stato diverso!

[belli83]

le frange violente restano sempre una minoranza,è comprensibile il caos ed il delirio generale di quei giorni sicuramente la polizia non può certo selezionare i manifestanti ma non ci vuole molto ad accorgersi che chi stai bastonando non è armato nè munito di protezioni,è soprattutto l'accanimento contro i singoli che fa accattonare la pelle.a farne le spese sono stati tutti quelli con le migliori intenzioni,ignari dell'ira accecata della polizia.di prove ce ne sono tantissime,migliaia di foto e centinaia di video oltre alle numerose testimonianze.sono frequenti le scene in cui la protezione civile cercava di togliere i feriti dalle mani dei polizziotti agguerriti.
l'incapacità e la disorganizzazione dei servizi di sicurezza italiani fecero scalpore in ogni angolo del mondo dove l'informazione è libera,ci furono dure polemiche anche all'interno dei paesi facenti parte al G8 x il modo in cui vennero trattate alcune delle loro associazioni giunte in Italia x manifestare il proprio dissenso
fu assurdo mettere gente impreparata a vigilare sulla città e sulla fatidica zona rossa,sono convinto che se ci fosse stato l'esercito lo scenario sarebbe stato diverso!

E'ovvio che chi ne fa le spese in queste situazioni è chi non c'entra nulla. Succede sempre così, ed è risaputo.
Ribadisco, però, che chi è andato là (anche con le migliori intenzioni del mondo) era ben conscio di prendere sicuramente delle manganellate.
L'Italia ha la sua Polizia, che nel 99% dei casi fa il suo dovere e lo fa bene. Purtroppo in Italia ci sono tanti che parlano e che riescono sempre a far emergere i loro proclami, d'altra parte siamo anche riusciti ad eleggere in parlamento uno di questi elementi... In altri paesi picchiano, e più che in Italia, ma nessuno parla.
Basta vedere cosa è successo in Germania per l'ultimo G8... non mi dirai che non sono volate manganellate! Però nessuno si lamenta...
Arrivi in Italia e tutti a criticare (critiche interne e non)... Eh, no!

[franko]

[quote]

E'ovvio che chi ne fa le spese in queste situazioni è chi non c'entra nulla. Succede sempre così, ed è risaputo.
Ribadisco, però, che chi è andato là (anche con le migliori intenzioni del mondo) era ben conscio di prendere sicuramente delle manganellate.
L'Italia ha la sua Polizia, che nel 99% dei casi fa il suo dovere e lo fa bene.

non è tanto ovvio che ne facciano le spese anche fotografi,giornalisti e protezione civile!
questo è il risultato dell'inesperienza di quelle persone,non erano adatte a quel compito e si è visto.
tornando alla Diaz erano corpi scelti ed esperti,il che è ancora più grave!

Purtroppo in Italia ci sono tanti che parlano e che riescono sempre a far emergere i loro proclami, d'altra parte siamo anche riusciti ad eleggere in parlamento uno di questi elementi... In altri paesi picchiano, e più che in Italia, ma nessuno parla.
Basta vedere cosa è successo in Germania per l'ultimo G8... non mi dirai che non sono volate manganellate! Però nessuno si lamenta...
Arrivi in Italia e tutti a criticare (critiche interne e non)... Eh, no!

sarebbe molto bello se fosse come dici tu,è difficilissimo fare sapere i propri proclami in questo paese,i media sono il fulcro dell'informazione che purtroppo in Italia è fantoccia.
lasciamo perdere il Parlamento che è composto da cani e porci,pare che la fedina penale sporca sia uno dei requisiti fondamentali

la violenza va (e spesso viene)condannata in ogni angolo del mondo,sia delle forze dell'ordine che dei manifestanti,non viene criticata solo quella italiana.
in Germania sono volate manganellate ma non è niente in confronto ai fatti di Genova,è x questo che ha fatto meno scalpore.non avrebbe senso equipararle

[FunMBnel]

E'ovvio che chi ne fa le spese in queste situazioni è chi non c'entra nulla. Succede sempre così, ed è risaputo.

Sarà anche risaputo, ma non mi sembra nè ovvio, nè soprattutto giusto nè tantomeno accettabile.
Altrimenti se cominciamo a mollare dicendo ... beh, capita ... si capisce ecc. ecc. ecc. va a finire che qualcuno riuscirà pure a giustificare Piazza Tienanmen ...

Ribadisco, però, che chi è andato là (anche con le migliori intenzioni del mondo) era ben conscio di prendere sicuramente delle manganellate.

Ma mi consenta .... Un paro di balle.
Cioè siamo al punto che se io decido di manifestare sono conscio di prendere della manganellate? Ma dove siamo? Nella Russia di Putin, in Cina o in Rwanda?!?!?!?

Purtroppo in Italia ci sono tanti che parlano e che riescono sempre a far emergere i loro proclami, d'altra parte siamo anche riusciti ad eleggere in parlamento uno di questi elementi... In altri paesi picchiano, e più che in Italia, ma nessuno parla.

Mi pare che in Italia se ne parli anche se succede in Russia, Paese che notoriamente si preuccupa prima di tutto dei diritti civili .................
Ergo se se ne parla poco si vede che in fondo non succede così spesso.

Basta vedere cosa è successo in Germania per l'ultimo G8... non mi dirai che non sono volate manganellate! Però nessuno si lamenta...

Forse perchè sono stati manganellati quelli che facevano davvero casino, che essendo quelli pericolosi, sono anche notoriamente i più difficili da beccare?
Non sarà che il problema fondamentale dei casini di Genova sia stato proprio questo?
Infine sarei proprio curioso di sentire quelli che sono stati manganellati ingiustamente (se ce ne sono) se stanno davvero tutti zitti.
E infine quando verrà imbastito un processo contro l'atteggiamento delle ff. oo. tedesche ne riparliamo ....

[belli83]

Sarà anche risaputo, ma non mi sembra nè ovvio, nè soprattutto giusto nè tantomeno accettabile.
Altrimenti se cominciamo a mollare dicendo ... beh, capita ... si capisce ecc. ecc. ecc. va a finire che qualcuno riuscirà pure a giustificare Piazza Tienanmen ...

Beh, non confondiamo quanto è successo a Genova con Piazza Tienamen

Ma mi consenta .... Un paro di balle.
Cioè siamo al punto che se io decido di manifestare sono conscio di prendere della manganellate? Ma dove siamo? Nella Russia di Putin, in Cina o in Rwanda?!?!?!?

Dipende da che tipo di manifestazione è..
Chi è andato a Genova a manifestare, lo ribadisco, o era molto ingenuo oppure sapeva benissimo cosa sarebbe successo.
Tanto è vero che tanti, consci di ciò che sarebbe potuto accadere per il clima in essere (ciò che era successo a Seattle, ad esempio) e per ciò che sarebbe potuto venire da certe parti di manifestanti.
E la colpa di tutto ciò è di chi ha utilizzato le manifestazioni pacifiche e legittime di tanti per dar sfogo alle proprie violenze.

Mi pare che in Italia se ne parli anche se succede in Russia, Paese che notoriamente si preuccupa prima di tutto dei diritti civili .................
Ergo se se ne parla poco si vede che in fondo non succede così spesso.

Di questo non ne sarei così sicuro..

Forse perchè sono stati manganellati quelli che facevano davvero casino, che essendo quelli pericolosi, sono anche notoriamente i più difficili da beccare?
Non sarà che il problema fondamentale dei casini di Genova sia stato proprio questo?
Infine sarei proprio curioso di sentire quelli che sono stati manganellati ingiustamente (se ce ne sono) se stanno davvero tutti zitti.
E infine quando verrà imbastito un processo contro l'atteggiamento delle ff. oo. tedesche ne riparliamo ....

Ricordo di aver visto in tv certi momenti di gestione dell'ordine pubblico davvero molto poco ortodosso: un gommone di manifestanti è stato intercettato dalla polizia e per fermarlo ci sono andati letteralmente sopra con la loro imbarcazione. In Italia si sarebbe certamente gridato al tentato omicidio. E questo è solo un esempio.
A Genova chiaramente qualcosa non ha funzionato, c'è però da dire che si è vista una tale quantità di violenza che in poche altre occasioni si era verificata

[neeno]

Ma mi consenta .... Un paro di balle.
Cioè siamo al punto che se io decido di manifestare sono conscio di prendere della manganellate? Ma dove siamo? Nella Russia di Putin, in Cina o in Rwanda?!?!?!?

Ricordo vagamente l'atmosfera di quei giorni, ma ricordo perfettamente che un collega in pausa ci aveva detto che sarebbe andato alla manifestazione e in tre gli avevamo risposto: così ti pestano.
E' stata la "cronaca di un pestaggio annunciato" peggiore degli ultimi 20 anni, Genova. Poi la Diaz non se l'aspettava nessuno, credo.

Che poi la cosa sia assurda sono d'accordo, ma si sapeva prima che sarebbero scoppiati casini.