TAV: si sta prendendo la strada sbagliata.

**strauch67** · 06/12/2005, 21:51

Originariamente Scritto da Ivan aka YÃ¬ WÃ*ng

si, ma se hai la certezza che sotto quelle montagne da scavare ci sono uranio ed amianto, e che ci abiti la attaccato, e che mentre lavoreranno ti pipperai tutta quella schifezza e poi ti chiederai pure dove la butteranno... cosa mi dici?

La veritÃ* Ã¨ che il potere non accetta contestazioni e la scorsa notte lo ha dimostrato un'altra volta!

Su questo siamo d'accordo Ivan. Non parlavo in particolare della TAV ma in generale sulla politica delle grandi opere che, per questo paese, sono essenziali. Riguardo ieri sera credo che occupare una autostrada e una strada statale non sia un modo intelligente di contestare il poter, anzi, fornisce alibi perchÃ¨ il potere stesso possa dire "Ecco, vedete come sono quelli che ci contestano?".
Ciao scavazza

**roby4061** · 06/12/2005, 21:52

Una testimonianza dalla Val di Susa
di Carlo Grande, della "Stampa"

Sono un giornalista della Stampa, questa notte ero dentro il presidio
Anti-TAV e ho visto con i miei occhi quello che Ã¨ successo: poco dopo le
3.30 cellerini, polizia e carabinieri sono arrivati in forze, (almeno
cinquanta tra furgoni e camionette, piÃ¹ di 500 persone, a occhi e nella
concitazione del "momento", che Ã¨ stato lunghissimo), hanno caricato e
picchiato a sangue freddo, ragazzi e anziani. Uno stava dormendo, era
avvolto nelle coperte e sdraiato per terra, un'altra, il tipo piÃ¹ imbelle
che abbia mai conosciuto, con un collare medico al collo, colpita in
fronte, sanguinante, un anziano, avrÃ* avuto settant'anni, buttato per terra
e picchiato..

Ci hanno chiusi nella baracca che la gente usava per scaldarsi, mi hanno
tenuto lÃ¬ quasi un'ora - la tensione era altissima e c'erano feriti -
nonostante dicessi che ero giornalista. E' arrivato il sindaco di Venaus, ho
chiesto ancora di uscire e mi hanno fatto andar via. Gli altri sono rimasti
lÃ¬ fino a stamattina alle sette, mi hanno detto che hanno ancora caricato.
A parte TUTTE le altre considerazioni, che sono tante, dico solo una cosa:

NON C'ERA BISOGNO DI PICCHIARE, NON C'ERANO FACINOROSI, NON "CI SONO
STATI "SCONTRI", "TAFFERUGLI", MA UNA CARICA CON PESTAGGI,
MANGANELLATE su persone che non opponevano resistenza fisica, ma
tende, qualche fuoco per scaldarsi, stufe a legna.
.
In quelle ore lo Stato e la democrazia sono state una parola vuota.

************************************************************ *

Un noto giornale comunista...

**Ivan aka Yì Wàng** · 06/12/2005, 22:00

Originariamente Scritto da roby4061

Una testimonianza dalla Val di Susa
di Carlo Grande, della "Stampa"

Sono un giornalista della Stampa, questa notte ero dentro il presidio
Anti-TAV e ho visto con i miei occhi quello che Ã¨ successo: poco dopo le
3.30 cellerini, polizia e carabinieri sono arrivati in forze, (almeno
cinquanta tra furgoni e camionette, piÃ¹ di 500 persone, a occhi e nella
concitazione del "momento", che Ã¨ stato lunghissimo), hanno caricato e
picchiato a sangue freddo, ragazzi e anziani. Uno stava dormendo, era
avvolto nelle coperte e sdraiato per terra, un'altra, il tipo piÃ¹ imbelle
che abbia mai conosciuto, con un collare medico al collo, colpita in
fronte, sanguinante, un anziano, avrÃ* avuto settant'anni, buttato per terra
e picchiato..

Ci hanno chiusi nella baracca che la gente usava per scaldarsi, mi hanno
tenuto lÃ¬ quasi un'ora - la tensione era altissima e c'erano feriti -
nonostante dicessi che ero giornalista. E' arrivato il sindaco di Venaus, ho
chiesto ancora di uscire e mi hanno fatto andar via. Gli altri sono rimasti
lÃ¬ fino a stamattina alle sette, mi hanno detto che hanno ancora caricato.
A parte TUTTE le altre considerazioni, che sono tante, dico solo una cosa:

NON C'ERA BISOGNO DI PICCHIARE, NON C'ERANO FACINOROSI, NON "CI SONO
STATI "SCONTRI", "TAFFERUGLI", MA UNA CARICA CON PESTAGGI,
MANGANELLATE su persone che non opponevano resistenza fisica, ma
tende, qualche fuoco per scaldarsi, stufe a legna.
.
In quelle ore lo Stato e la democrazia sono state una parola vuota.

************************************************************ *

Un noto giornale comunista...

bene, dopo questa testimonianza ora rileggete la saggia opinione del nostro amico Verza81:

se avevano bloccato l'autostrada, la carica ci stava tutta, e anche una bella denuncia per interruzione di pubblico servizio.

Vorrei vedere se ti toccassero la tua amatissima vicenza!

**lg59** · 06/12/2005, 22:05

Originariamente Scritto da roby4061

Una testimonianza dalla Val di Susa
di Carlo Grande, della "Stampa"

Sono un giornalista della Stampa, questa notte ero dentro il presidio
Anti-TAV e ho visto con i miei occhi quello che Ã¨ successo: poco dopo le
3.30 cellerini, polizia e carabinieri sono arrivati in forze, (almeno
cinquanta tra furgoni e camionette, piÃ¹ di 500 persone, a occhi e nella
concitazione del "momento", che Ã¨ stato lunghissimo), hanno caricato e
picchiato a sangue freddo, ragazzi e anziani. Uno stava dormendo, era
avvolto nelle coperte e sdraiato per terra, un'altra, il tipo piÃ¹ imbelle
che abbia mai conosciuto, con un collare medico al collo, colpita in
fronte, sanguinante, un anziano, avrÃ* avuto settant'anni, buttato per terra
e picchiato..

Ci hanno chiusi nella baracca che la gente usava per scaldarsi, mi hanno
tenuto lÃ¬ quasi un'ora - la tensione era altissima e c'erano feriti -
nonostante dicessi che ero giornalista. E' arrivato il sindaco di Venaus, ho
chiesto ancora di uscire e mi hanno fatto andar via. Gli altri sono rimasti
lÃ¬ fino a stamattina alle sette, mi hanno detto che hanno ancora caricato.
A parte TUTTE le altre considerazioni, che sono tante, dico solo una cosa:

NON C'ERA BISOGNO DI PICCHIARE, NON C'ERANO FACINOROSI, NON "CI SONO
STATI "SCONTRI", "TAFFERUGLI", MA UNA CARICA CON PESTAGGI,
MANGANELLATE su persone che non opponevano resistenza fisica, ma
tende, qualche fuoco per scaldarsi, stufe a legna.
.
In quelle ore lo Stato e la democrazia sono state una parola vuota.

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Un noto giornale comunista...

eh eh una conferma di quanto scrivevo prima,oggi come 500 anni fa la polizia Ã¨ strumento nelle mani del potere,che la democrazia sia una parola vuota non solo oggi ma da sempre Ã¨ evidente a qualunque persona con un minimo di onestÃ*,oggi come allora siamo governati da oligarchie (oggi peggio di allora)funzionali ai propri interessi,che prendono decisioni per il bene comune solo quando queste non sono in conflitto con questi interessi.

**verza81** · 06/12/2005, 22:53

Originariamente Scritto da Ivan aka YÃ¬ WÃ*ng

bene, dopo questa testimonianza ora rileggete la saggia opinione del nostro amico Verza81:
se avevano bloccato l'autostrada, la carica ci stava tutta, e anche una bella denuncia per interruzione di pubblico servizio.

Vorrei vedere se ti toccassero la tua amatissima vicenza!

c'era un SE davanti...
da quanto leggo (purtroppo ultimamente sono a casa solo dalle 20 alle 8, stanco morto..) prima c'Ã¨ stata la carica, poi hanno occupato...quindi quel SE fa capire chiaramente che non sono d'accordo,poichÃ¨ non l'avevano (ancora) occupata.

Per dirti, qua quasi tutti vogliono far passare la TAV sotto i Berici, senza fermate a Vicenza.
Io sarei molto piÃ¹ felice se invece la facessero passare per la cittÃ*, che altrimenti rimarrebbe tagliata fuori dalle grandi vie di comunicazione.
Come non vedo l'ora che partano i lavori per la Valdastico sud, e che i trentini si decidano ad approvare la Valdastico nord, che risolverebbe tanti di quei problemi a tutti...

**Ricky nibi** · 06/12/2005, 23:08

Scrivo solo ora perchÃ¨ avrei rischiato il ban appena appresa la notizia del bliz di questa notte.

Ma com'Ã¨ possibile arrivare a questi punti?

Menare allegramente un presidio pacifico di gente della valle che vuole difendere il proprio territorio.
La scelta di buttare la questione sulla violenza Ã¨ sempre una scelta sbaglia,una scelta che non paga MAI, e men che meno pagherÃ* in questa situazione quando un'intera valle fa' di tutto per far sentire la sua voce,le sue motivazioni pacificamente, mentre i media parlano solo dei 3 atti vandalici messi in scena da 4 cretini che non c'entrano nulla con la protesta pacifica in atto.
Non si potaeva togliere il blocco arrestando semplicemente i piÃ¹ duri alla luce del sole, senza usare tutta questa violenza gratuita?
Le diachiarazioni del Viminale mi semrbano poi una presa in giro nei confronti di tutti: "non c'Ã¨ stata alcuna carica", ma in che mondo vivono? vogliono farci fessi? ci sono centinaia di immagini,video,testimonianze che mostrano le manganellate gratuite!

Non voglio alimentare un nuovo dibattito TAV si TAV no, ne abbiamo giÃ* parlato ma mi piacerebbe essere informato con dati,proiezioni e statistiche riguardanti i benefici per il popolo italiano di una linea veloce che attraversa l'Europa. Spero ci siano dei grossi benefici in gioco visti gli investimenti previsti e i disagi conseguenti.
Ã¨ cosÃ¬ importante per gli italiani veder sfrecciare a 300km/h un treno di biscottini portoghesi diretti a Kiev?
Le uniche proiezioni, gli unici dati che ho avuto modo di leggere e che ho potuto valutare sono quelli presenti sul libro "le mucche non mangiano cemento" di Mercalli e Sasso dove vengono fatti calcoli e statistiche che confutano la necessitÃ* dell'opera,mi piacerebbe essere informato con dati concreti anche da chi Ã¨ favorevole cosÃ¬ potrÃ² farmi una mia idea.

Tutto questo lasciando perdere la squallida diatriba politica in atto, ho visto un pezzo di BallarÃ² stasera, che pena! Un dibattito in cui tutte le parti erano pro TAV,non un dato su cui discutere,non un minimo di contraddittorio,solo chiacchiere politiche da bar

**snowman** · 06/12/2005, 23:22

Con tutte le magagne italiane la sinistra italiana punta ormai sull'opposizione ad una ferrovia. Incredibile!
Ci stanno prendendo per il culo anche i verdi francesi che si chiedono il perchÃ¨ di tale opposizione.

Ma se non Ã¨ importante una ferrovia Milano-Parigi mi dite voi quale altra opera possa essere ritenuta importante?

Mah.

**Ricky nibi** · 06/12/2005, 23:38

Originariamente Scritto da snowman

Con tutte le magagne italiane la sinistra italiana punta ormai sull'opposizione ad una ferrovia. Incredibile!
Ci stanno prendendo per il culo anche i verdi francesi che si chiedono il perchÃ¨ di tale opposizione.

Ma se non Ã¨ importante una ferrovia Milano-Parigi mi dite voi quale altra opera possa essere ritenuta importante?

Mah.

da quanto ho sentito stasera la sinistra non Ã¨ affatto contro la TAV,anzi Ã¨ quasi completamente favorevole con l'eccezione dei verdi che su questo argomento vanno per conto loro.

**strauch67** · 06/12/2005, 23:40

c.v.d situazione che sembra sfuggire di mano

"Tav: manifestazione a Torino, un agente ferito e atti vandalici
TORINO - Atti vandalici durante la manifestazione organizzata questa sera a Torino per protestare contro il blitz delle forze dell'ordine avvenuto ieri notte in Val di Susa. Un poliziotto ha ricevuto una bottigliata in testa, partita da un gruppo di anarchici del corteo. Danneggiate anche due auto dei vigili urbani e la vetrina di una banca. I muri di alcune case sono stati coperti di scritte. (Agr)"

**millibar71** · 06/12/2005, 23:42

Originariamente Scritto da roby4061

Una testimonianza dalla Val di Susa
di Carlo Grande, della "Stampa"

Sono un giornalista della Stampa, questa notte ero dentro il presidio
Anti-TAV e ho visto con i miei occhi quello che Ã¨ successo: poco dopo le
3.30 cellerini, polizia e carabinieri sono arrivati in forze, (almeno
cinquanta tra furgoni e camionette, piÃ¹ di 500 persone, a occhi e nella
concitazione del "momento", che Ã¨ stato lunghissimo), hanno caricato e
picchiato a sangue freddo, ragazzi e anziani. Uno stava dormendo, era
avvolto nelle coperte e sdraiato per terra, un'altra, il tipo piÃ¹ imbelle
che abbia mai conosciuto, con un collare medico al collo, colpita in
fronte, sanguinante, un anziano, avrÃ* avuto settant'anni, buttato per terra
e picchiato..

Ci hanno chiusi nella baracca che la gente usava per scaldarsi, mi hanno
tenuto lÃ¬ quasi un'ora - la tensione era altissima e c'erano feriti -
nonostante dicessi che ero giornalista. E' arrivato il sindaco di Venaus, ho
chiesto ancora di uscire e mi hanno fatto andar via. Gli altri sono rimasti
lÃ¬ fino a stamattina alle sette, mi hanno detto che hanno ancora caricato.
A parte TUTTE le altre considerazioni, che sono tante, dico solo una cosa:

NON C'ERA BISOGNO DI PICCHIARE, NON C'ERANO FACINOROSI, NON "CI SONO
STATI "SCONTRI", "TAFFERUGLI", MA UNA CARICA CON PESTAGGI,
MANGANELLATE su persone che non opponevano resistenza fisica, ma
tende, qualche fuoco per scaldarsi, stufe a legna.
.
In quelle ore lo Stato e la democrazia sono state una parola vuota.

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Un noto giornale comunista...

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solidale con gli amici valsusini...