TAV: si sta prendendo la strada sbagliata.

[Jerry]

Il dialogo ci vuole. I problemi sono vari:
1-se hanno deciso di farla la faranno comunque, in barba alle proteste
2-pericolo che s'infiltrino i soliti fankazzisti idioti che vanno li solo per far casino, solo per andar contro
3-strumentalizzazione politica (da una parte e dall'altra)

Poi mi pongo una domanda (anche se esce un po' dal discorso in questione): come mai non hanno fatto nulla contro le Olimpiadi che, alla vista di uno che ci tiene all'ambiente, sono una "straordinaria" occasione per speculare e cementificare? Forse perchè in questo caso c'è un guadagno immediato e con la TAV no?

(escludo Mercalli che so non essere d'accordo nè con l'uno, nè con l'altro progetto)

Concordo al 100% con Andrea!!!

[meteobuccellato-LU]

quanto è successo oggi non mi lascia ben sperare per il futuro.

una carica violenta della polizia, su una manifestazione che, per quanto ne so, era assolutamente pacifica, è un fatto abbastanza grave, e, soprattutto, sbagliato.

si pensa di militarizzare la valle di susa per vent'anni?

si sta prendendo la strada sbagliata. la protesta della popolazione valsusina è legittima e in maggior parte pacifica.

certo, si stanno infiltrando frange violente che rischiano di fare degenerare la situazione, ma sono pergonaggi idioti che nulla hanno a che fare con la legittima protesta della gente, dei sindaci, delle amministrazioni locali.

negare il dialogo, in ogni sua forma, per me è la strada sbagliata.

come è sbagliato anche il cercare di politicizzare la questione, è stato un errore da parte di certa sinistra, il mescolare un sentimento popolare con argomenti che spesso rasentano la demagogia politica.

non so, oggi potevo essere anche io in val susa ad esprimere se non un dissenso quantomeno dei dubbi su un'opera che forse sarebbe utile, ma che dovrebbe, anzi deve, poichè potrebbe essere indispensabile in fatto di collegamenti internazionali, essere progettata e realizzata dialogando con chi si dovrÃ* sorbire un cantiere di vent'anni con notevoli problemi logistici, ambientali, e a questo punto con altissimi costi sociali.

si prega di evitare interventi inutilmente polemici, SIA DA DESTRA CHE DA SINISTRA, in questo tread, perchè la questione TAV non deve essere strumentalizzata. non è un problema politico, ma un problema economico, logistico, sociale che necessiterebbe del dialogo da entrambe le parti, ma che ahimè sta prendendo una piega del tutto sbagliata e preoccupante.

ripeto, ciò che è successo oggi mi preoccupa molto.

Non posso che quotarti Roby, pacato ma preciso come al solito.
La decisione di bloccare l'autostrada - da quello che ho capito - è stata una reazione alla carica delle forze dell'ordine. Mi pare che in un luogo - come la Val di Susa - dove la democrazia è sospesa "a tempo indeterminato", questa sia, almeno da parte mia, una decisione forte e provocatoria ma condivisibile.

Un'ultima cosa: l'altro giorno il Ministro degli Interni parlava di pericolo di "eversione" nel movimento valsusino...beh qui mi pare che di "eversivo" (inteso come ribaltamento della legalitÃ*) per ora ci sia sicuramente la carica notturna (alle 3.30...seguendo le migliori regole militari) delle forze dell'ordine che hanno sospeso un diritto costituzionalmente garantito.

E' vero, questa è la strada sbagliata.

ciao

nicola

[jacksinclaire]

Il dialogo ci vuole. I problemi sono vari:
1-se hanno deciso di farla la faranno comunque, in barba alle proteste
2-pericolo che s'infiltrino i soliti fankazzisti idioti che vanno li solo per far casino, solo per andar contro
3-strumentalizzazione politica (da una parte e dall'altra)

Poi mi pongo una domanda (anche se esce un po' dal discorso in questione): come mai non hanno fatto nulla contro le Olimpiadi che, alla vista di uno che ci tiene all'ambiente, sono una "straordinaria" occasione per speculare e cementificare? Forse perchè in questo caso c'è un guadagno immediato e con la TAV no?

(escludo Mercalli che so non essere d'accordo nè con l'uno, nè con l'altro progetto)

oooh! quanta saggezza ragazzi!
grande Andrea!

[Cornour]

No guarda,
che l'opera s'abbia da farsi è un'opinione di Lunardi, perché quando fanno le discariche di scorie nucleari in Basilicata dopo due giorni di sciopero generale è tutto ok e la fanno da qualche altra parte...

non voglio esprimermi sulla carica, non c'ero e non ho partecipato a nessuna manifestazione quindi non so quali siano i metodi.
Di sicuro le istituzioni non hanno risposto, nel senso che agli argomenti di chi protesta non si è semplicemente risposto: dal presidente della Repubblica al candidatino Roberto Rosso sono tutti d'accordo a dire che non bisogna opporsi "per non rimanere tagliati fuori".
Non un dato, non una statistica. Da appassionato di meteorologia mi piacerebbe conoscere le previsioni (proiezioni) dello sviluppo che verrÃ*: giustificherÃ* l'enorme spesa e la distruzione dell'ambiente? Cos'é, i politici non usano le previsioni? E gli analisti economici dottorati in America, e i centri di ricerca tipo CERP a cosa servono?

Da quello che ho visto fino ad oggi, pare che le proiezioni servano quando fanno comodo.

Non so come metterla con la carica della polizia. Certo non è stata azione molto elegante, questo quanto meno. L'ignorare (perché questo è solo ed esclusivamente ignorare) il popolo valsusino, quello si, è stato scorretto.
E il fatto che gli interlocutori tipo Ferrentino siano deboli di carisma (almeno questa è la mia interpretazione) non cambia le cose. L'azione dei governanti rimane miope e scorretta.

[Cornour]

Concordo al 100% con Andrea!!!

Il perché non sono contro le Olimpiadi mi pare piuttosto semplice: la cementificazione non li tocca, è in alta val Susa e Chisone.

Similmente, le popolazioni dell'alta val Susa sono a favore della TAV!

[jacksinclaire]

Non posso che quotarti Roby, pacato ma preciso come al solito.
La decisione di bloccare l'autostrada - da quello che ho capito - è stata una reazione alla carica delle forze dell'ordine. Mi pare che in un luogo - come la Val di Susa - dove la democrazia è sospesa "a tempo indeterminato", questa sia, almeno da parte mia, una decisione forte e provocatoria ma condivisibile.
Un'ultima cosa: l'altro giorno il Ministro degli Interni parlava di pericolo di "eversione" nel movimento valsusino...beh qui mi pare che di "eversivo" (inteso come ribaltamento della legalitÃ*) per ora ci sia sicuramente la carica notturna (alle 3.30...seguendo le migliori regole militari) delle forze dell'ordine che hanno sospeso un diritto costituzionalmente garantito.
E' vero, questa è la strada sbagliata.
ciao
nicola

io posso esser daccordo sul fatto che non bisognava usare la violenza,è chiaro come il sole questo,ma una cosa vorrei dire: "tu,contestatore,nella tua
protesta,stai interrompendo volontariamente un servizio pubblico,quindi mi fai il piacere vai a reclamare con altri sistemi,dal momento che il diritto di protestare è costituzionalmente garantito così come il diritto di spostarsi in piena libertÃ* e nel modo più celere possibile"

[strauch67]

Oltre a quotare Andrea (completamente d'accordo con te) vorrei spendere due parole sulle cariche della polizia. Nella mia breve carriera "eversiva" ho potuto constatare come le forze dell'ordine intervengono solamente se ripetutamente provocate e per evitare problemi più grossi. Nelle manifestazioni (pacifiche e no) esiste sempre una frangia di agitatori che partecipa ESCLUSIVAMENTE per creare disordini e scontrarsi con le forze dell'ordine. Isolarli è fondamentale
Riguardo le grandi opere credo siano necessarie al nostro paese e non bisogna attendere oltre.
Penso che se all'epoca della fondazione di Venezia ci fossero stati un certo tipo di ambientalisti fondamentalisti Venezia non esisterebbe. Venezia è patrimonio dell'umanitÃ*

[roby4061]

protesta,stai interrompendo volontariamente un servizio pubblico,quindi mi fai il piacere vai a reclamare con altri sistemi,dal momento che il diritto di protestare è costituzionalmente garantito così come il diritto di spostarsi in piena libertÃ* e nel modo più celere possibile"

non ho detto il contrario...

[Ivan aka Yì Wàng]

Oltre a quotare Andrea (completamente d'accordo con te) vorrei spendere due parole sulle cariche della polizia. Nella mia breve carriera "eversiva" ho potuto constatare come le forze dell'ordine intervengono solamente se ripetutamente provocate e per evitare problemi più grossi. Nelle manifestazioni (pacifiche e no) esiste sempre una frangia di agitatori che partecipa ESCLUSIVAMENTE per creare disordini e scontrarsi con le forze dell'ordine. Isolarli è fondamentale
Riguardo le grandi opere credo siano necessarie al nostro paese e non bisogna attendere oltre.
Penso che se all'epoca della fondazione di Venezia ci fossero stati un certo tipo di ambientalisti fondamentalisti Venezia non esisterebbe. Venezia è patrimonio dell'umanitÃ*

si, ma se hai la certezza che sotto quelle montagne da scavare ci sono uranio ed amianto, e che ci abiti la attaccato, e che mentre lavoreranno ti pipperai tutta quella schifezza e poi ti chiederai pure dove la butteranno... cosa mi dici?

La veritÃ* è che il potere non accetta contestazioni e la scorsa notte lo ha dimostrato un'altra volta!

[lg59]

mah,da tutti gli organi di informazione che ho ascoltato,mi sembra di capire che sia stato ordinato lo sgombero di un presidio che durava da giorni,un presidio fatto da cittadini comuni della valle più sindaci o assessori ecc.Lo sgombero è stato effettuato manganellando a destra e a manca contro gente inerme,come è costume in questi casi,seguendo prassi di "ingaggio"da guerriglia ben consolidati e che fanno parte del bagaglio di addestramento delle forze di polizia,annichilire preventivamente per bloccare qualsiasi reazione sul nascere.Purtroppo spesso accade che durante le manifestazioni le forze di polizia quando ricevono l'ordine di caricare tendano a prendersela con il bersaglio più facile,contro chi manifesta più o meno pacificamente ed è meno violento.Infatti è senz'altro meno agevole andare contro violenti organizzati,a meno che non si usino le armi da fuoco ovviamente.
Sulla tav non riesco a farmi un'idea precisa,ma qualunque atteggiamento o movimento che vada in direzione contraria alla folle corsa verso il "progresso" verso cui siamo lanciati trova la mia più totale adesione.