Ragazza ROM tenta di Rapire Bimba

[neeno]

Se sei convinto che sia così c'è una soluzione immediata: trasferisciti là così starai bene assieme a loro.

E' una buona soluzione: la Romania è un paese in ascesa, l'Italia dopo aver raggiunto il plateau pare messa sulla via del declino, almeno così ho letto.
Un altro articolo sosteneva cmq la netta diminuzione della malavita e dei reati in Romania dopo l'apertura delle frontiere. Chiaro che non sono venuti tutti in Italia ma si saranno sparpagliati per tutta Europa...

I Rom li odiano anche in Romania pare (non li ama/accetta proprio nessuno mi sa)

[FunMBnel]

E' una buona soluzione: la Romania è un paese in ascesa, l'Italia dopo aver raggiunto il plateau pare messa sulla via del declino, almeno così ho letto.

Su questo non ci piove.
Ma per godere dell'ascesa vuol dire che devi adattarti al tenore di vita di partenza che non è esattamente quello italiano.
Accomodatevi pure.

Un altro articolo sosteneva cmq la netta diminuzione della malavita e dei reati in Romania dopo l'apertura delle frontiere. Chiaro che non sono venuti tutti in Italia ma si saranno sparpagliati per tutta Europa...

E a che livello sarà adesso la criminalità in Romania? Più alto o più basso del nostro? E il livello di democrazia?

[neeno]

Su questo non ci piove.
Ma per godere dell'ascesa vuol dire che devi adattarti al tenore di vita di partenza che non è esattamente quello italiano.
Accomodatevi pure.



E a che livello sarà adesso la criminalità in Romania? Più alto o più basso del nostro? E il livello di democrazia?

Più tardi cerco l'articolo, sul livello di democrazia non lo so però a livello di criminalità pare sia uno dei posti più tranquilli d'Europa (almeno così c'era scritto e me lo ricordo bene perchè la cosa mi aveva sorpreso un po', non che mi aspettassi il far west, ma non uno dei paesi più tranquille dell UE). Ah, anche l'Italia non è messa male è un paese piuttosto tranquillo.

[Jadan]

Verissimo.

Pero' a questo punto voglio capire, e solo tu me lo puoi dire, da che parte stai.

In generale sono sempre dalla parte degli italiani, anche se queste distinzioni di noi e voi non mi gustano moltissimo.

In ogni caso, sono generalmente dalla parte degli italiani, inteso come popolo che ha una storia e una cultura. Il popolo italiano è un popolo di emigranti, un popolo che abbandonato le sue terre per andare a cercare fortuna altrove. Ovunque è stato preso a calci in faccia, spesso trattati come razza e umanità inferiore. Ho una copertina della domenica del corriere, incorniciata a casa mia, che mostra una barchetta che sta per naufragare e viene soccorsa da alcuni pescatori. Si tratta di poveri italiani che cercano di emigrare in Francia, laddove le frontiere sono chiuse. Dei pescatori francesi, misericordiosamente traggono in salvo questi clandestini italiani e li portano in salvo, in barba a tutte le leggi. Non l'ho ancora trovata in rete, ma, se la troverò, la linkerò.

Più o meno in quegli anni girvano il cammino della speranza di Germi, dove si racconta di un gruppo di italiani che tenta di espatriare clandestinamente in Francia. Storia più o meno ripresa da quest'altra copertina della Domenica del Corriere:




Allora: questi sono gli italiani che hanno fatto la nostra storia. Questo è stato il popolo italiano per secoli.
Oggi il nostro popolo è così imbarbarito e corrotto che non ha più memoria di quanto succedeva solo pochi decenni fa.

La tua definizione di italiani, è, per esempio, un titpico esempio di questo imbarbarimento:

Parteggi per il tuo popolo, cioe' gli Italiani, che cerca di vivere tranquillo e costruirsi anche in maniera un po' egoista, se vogliamo, un angolino di tranquillita' su questa terra, oppure parteggi per chi, nei secoli, ha dimostrato di non voler sottostare ad alcun tipo di normativa dettata dal vivere comune e civile?

Allora: il popolo cerca di vivere tranquillo in maniera egoista. Bella roba: per secoli abbiamo chiesto la carità al mondo, andando a vivere ovunque, ovunque emigrando. E ora, raggiunto un minimo di benessere ci chiudiamo in noi stessi. Magari perché siamo cristiani e vogliamo difendere i nostri valori? Per carità, se solo lo fossimo di striscio ci ricorderemmo di una famosa parabola di Gesù (Mt 18)

A questo proposito, il regno dei cieli è simile a un re che volle fare i conti con i suoi servi. 24 Incominciati i conti, gli fu presentato uno che gli era debitore di diecimila talenti. 25 Non avendo però costui il denaro da restituire, il padrone ordinò che fosse venduto lui con la moglie, con i figli e con quanto possedeva, e saldasse così il debito. 26 Allora quel servo, gettatosi a terra, lo supplicava: Signore, abbi pazienza con me e ti restituirò ogni cosa. 27 Impietositosi del servo, il padrone lo lasciò andare e gli condonò il debito. 28 Appena uscito, quel servo trovò un altro servo come lui che gli doveva cento denari e, afferratolo, lo soffocava e diceva: Paga quel che devi! 29 Il suo compagno, gettatosi a terra, lo supplicava dicendo: Abbi pazienza con me e ti rifonderò il debito. 30 Ma egli non volle esaudirlo, andò e lo fece gettare in carcere, fino a che non avesse pagato il debito. 31 Visto quel che accadeva, gli altri servi furono addolorati e andarono a riferire al loro padrone tutto l`accaduto. 32 Allora il padrone fece chiamare quell`uomo e gli disse: Servo malvagio, io ti ho condonato tutto il debito perché mi hai pregato. 33 Non dovevi forse anche tu aver pietà del tuo compagno, così come io ho avuto pietà di te? 34 E, sdegnato, il padrone lo diede in mano agli aguzzini, finché non gli avesse restituito tutto il dovuto. 35 Così anche il mio Padre celeste farà a ciascuno di voi, se non perdonerete di cuore al vostro fratello".

Noi siamo in debito con il mondo. Noi siamo, globalmente e storicamente, degli emigranti, non siamo un popolo che ha ricevuto immigrati. Per questo (lasciamo perdere i Vangeli: è troppo pretendere che un popolo corrotto e marcio come l'italiano di oggi sia cristiano) dovremmo, come minimo, applicare un po' di giustizia e comprensione.

Poi ne dici un'altra sublime: chi, nei secoli, ha dimostrato di non voler sottostare ad alcun tipo di normativa. Bello! Nel 1920 il 40% dei detenuti nelle carceri di New York era italiano. Non extra USA, nota bene: italiano, solo italiano. Se c'è un popolo che ha dimostrato di non rispettare le leggi del paese in cui andava, quello siamo stati noi. Per decenni ci siamo però raccontati la favola bella: che noi eravamo considerati esseri inferiori; che il trattamento a noi riservato era tale che...; che, una volta integrati poi siamo diventati l'asse portante (o uno degli assi)...; che laddove eravamo messi in grado di lavorare onestamente lo facevamo più duramente degli americani stessi . Giustissimo. Ma perché oggi quando guardiamo un romeno lo guardiamo male? In nome di chi e cosa?

Torniamo quindi a noi: IO sto dalla parte degli italiani, di ciò che sono e sono stati. Perché, per far parte di un popolo, per prima (forse unica) cosa devi condividerne la memoria. E se condividi la memoria non puoi fare a meno (proprio perché sei italiano) di vedere nel migrante il te stesso, il TUO popolo.
Tu, e voi, non lo so. Forse per voi il popolo italiano ha passato la sua storia a far marciare le pale del Mulino Bianco.

[ValgerolaWK]

Se sei convinto che sia così c'è una soluzione immediata: trasferisciti là così starai bene assieme a loro.

Non ne sono convinto io sono le loro autorità che lo affermano, qualche settimana fa c'è stato un dossier sulla Rai proprio su questo!, la nostra criminalità quotidiana la non esiste, il tutto lo addebitano al fatto che le leggi son molto più severe.....
Io comunque dal mio paese non me ne vado, non sono io che devo andarmene.

[giorgio]

Non ne sono convinto io sono le loro autorità che lo affermano, qualche settimana fa c'è stato un dossier sulla Rai proprio su questo!, la nostra criminalità quotidiana la non esiste, il tutto lo addebitano al fatto che le leggi son molto più severe.....
Io comunque dal mio paese non me ne vado, non sono io che devo andarmene.

[FunMBnel]

Io comunque dal mio paese non me ne vado, non sono io che devo andarmene.

Una vena masochistica o una sorta di purificazione del dolore?
Strano che non aneli a trasferirsi in un posto dove si sta tanto meglio.

[roby4061]

In generale sono sempre dalla parte degli italiani, anche se queste distinzioni di noi e voi non mi gustano moltissimo.

In ogni caso, sono generalmente dalla parte degli italiani, inteso come popolo che ha una storia e una cultura. Il popolo italiano è un popolo di emigranti, un popolo che abbandonato le sue terre per andare a cercare fortuna altrove. Ovunque è stato preso a calci in faccia, spesso trattati come razza e umanità inferiore. Ho una copertina della domenica del corriere, incorniciata a casa mia, che mostra una barchetta che sta per naufragare e viene soccorsa da alcuni pescatori. Si tratta di poveri italiani che cercano di emigrare in Francia, laddove le frontiere sono chiuse. Dei pescatori francesi, misericordiosamente traggono in salvo questi clandestini italiani e li portano in salvo, in barba a tutte le leggi. Non l'ho ancora trovata in rete, ma, se la troverò, la linkerò.

Più o meno in quegli anni girvano il cammino della speranza di Germi, dove si racconta di un gruppo di italiani che tenta di espatriare clandestinamente in Francia. Storia più o meno ripresa da quest'altra copertina della Domenica del Corriere:




Allora: questi sono gli italiani che hanno fatto la nostra storia. Questo è stato il popolo italiano per secoli.
Oggi il nostro popolo è così imbarbarito e corrotto che non ha più memoria di quanto succedeva solo pochi decenni fa.

La tua definizione di italiani, è, per esempio, un titpico esempio di questo imbarbarimento:

Parteggi per il tuo popolo, cioe' gli Italiani, che cerca di vivere tranquillo e costruirsi anche in maniera un po' egoista, se vogliamo, un angolino di tranquillita' su questa terra, oppure parteggi per chi, nei secoli, ha dimostrato di non voler sottostare ad alcun tipo di normativa dettata dal vivere comune e civile?

Allora: il popolo cerca di vivere tranquillo in maniera egoista. Bella roba: per secoli abbiamo chiesto la carità al mondo, andando a vivere ovunque, ovunque emigrando. E ora, raggiunto un minimo di benessere ci chiudiamo in noi stessi. Magari perché siamo cristiani e vogliamo difendere i nostri valori? Per carità, se solo lo fossimo di striscio ci ricorderemmo di una famosa parabola di Gesù (Mt 18)

A questo proposito, il regno dei cieli è simile a un re che volle fare i conti con i suoi servi. 24 Incominciati i conti, gli fu presentato uno che gli era debitore di diecimila talenti. 25 Non avendo però costui il denaro da restituire, il padrone ordinò che fosse venduto lui con la moglie, con i figli e con quanto possedeva, e saldasse così il debito. 26 Allora quel servo, gettatosi a terra, lo supplicava: Signore, abbi pazienza con me e ti restituirò ogni cosa. 27 Impietositosi del servo, il padrone lo lasciò andare e gli condonò il debito. 28 Appena uscito, quel servo trovò un altro servo come lui che gli doveva cento denari e, afferratolo, lo soffocava e diceva: Paga quel che devi! 29 Il suo compagno, gettatosi a terra, lo supplicava dicendo: Abbi pazienza con me e ti rifonderò il debito. 30 Ma egli non volle esaudirlo, andò e lo fece gettare in carcere, fino a che non avesse pagato il debito. 31 Visto quel che accadeva, gli altri servi furono addolorati e andarono a riferire al loro padrone tutto l`accaduto. 32 Allora il padrone fece chiamare quell`uomo e gli disse: Servo malvagio, io ti ho condonato tutto il debito perché mi hai pregato. 33 Non dovevi forse anche tu aver pietà del tuo compagno, così come io ho avuto pietà di te? 34 E, sdegnato, il padrone lo diede in mano agli aguzzini, finché non gli avesse restituito tutto il dovuto. 35 Così anche il mio Padre celeste farà a ciascuno di voi, se non perdonerete di cuore al vostro fratello".

Noi siamo in debito con il mondo. Noi siamo, globalmente e storicamente, degli emigranti, non siamo un popolo che ha ricevuto immigrati. Per questo (lasciamo perdere i Vangeli: è troppo pretendere che un popolo corrotto e marcio come l'italiano di oggi sia cristiano) dovremmo, come minimo, applicare un po' di giustizia e comprensione.

Poi ne dici un'altra sublime: chi, nei secoli, ha dimostrato di non voler sottostare ad alcun tipo di normativa. Bello! Nel 1920 il 40% dei detenuti nelle carceri di New York era italiano. Non extra USA, nota bene: italiano, solo italiano. Se c'è un popolo che ha dimostrato di non rispettare le leggi del paese in cui andava, quello siamo stati noi. Per decenni ci siamo però raccontati la favola bella: che noi eravamo considerati esseri inferiori; che il trattamento a noi riservato era tale che...; che, una volta integrati poi siamo diventati l'asse portante (o uno degli assi)...; che laddove eravamo messi in grado di lavorare onestamente lo facevamo più duramente degli americani stessi . Giustissimo. Ma perché oggi quando guardiamo un romeno lo guardiamo male? In nome di chi e cosa?

Torniamo quindi a noi: IO sto dalla parte degli italiani, di ciò che sono e sono stati. Perché, per far parte di un popolo, per prima (forse unica) cosa devi condividerne la memoria. E se condividi la memoria non puoi fare a meno (proprio perché sei italiano) di vedere nel migrante il te stesso, il TUO popolo.
Tu, e voi, non lo so. Forse per voi il popolo italiano ha passato la sua storia a far marciare le pale del Mulino Bianco.

basta leggersi il libro di Gian Antonio Stella "L'orda".

la storia si ripete, cambiano solo i protagonisti.

[ValgerolaWK]

Una vena masochistica o una sorta di purificazione del dolore?
Strano che non aneli a trasferirsi in un posto dove si sta tanto meglio.

Se non lo sai la Valtellina è forse l'ultima isola felice di questa povera Italia, e lo dico molto a bassa voce....fosse mai, mica me ne sono andato da Milano per niente, io la mia migrazione l'ho già fatta.

[zione]

Comunque, per sdrammatizzare un po', questa è la migliore della giornata:

http://www.ilmessaggero.it/articolo....OME_ROMA&npl=N

ROMA (11 maggio) - Un napoletano di 28 anni è stato arrestato oggi a Roma per aver truffato un romeno con un classico "pacco". L'uomo ha venduto infatti allo straniero due scatole che avrebbero dovuto contenere due telefoni cellulari di ultima generazione a un prezzo stracciato. Dentro però invece dei telefonini c'erano due saponette. L'uomo è stato arrestato in flagranza di reato a piazza della Repubblica dai carabinieri del nucleo operativo della compagnia San Pietro.

I militari in borghese hanno assistito alla truffa e sono intervenuti arrestando il napoletano. Per convincere il giovane, il truffatore ha esibito i veri scontrini fiscali dei telefonini, con l'importo di circa 800 euro, e ne ha mostrato le funzionalità. Il romeno ha trovato interessante l'offerta di due cellulari hi-tech per soli 150 euro, ridotti poi a 50 euro dopo una trattativa. Ma con un veloce gioco di mani il napoletano ha sostituito il borsello contenente i cellulari con un altro quasi identico, che teneva nascosto. Mentre il romeno si allontanava convinto d'aver fatto un affare, si è accorto che le cerniere del borsello erano state bloccate, per evitare un controllo immediato o un ripensamento.

La certezza di essere stato truffato l'ha avuta quando sono intervenuti due carabinieri in borghese che, assistita a tutta la scena, hanno bloccato il truffatore e invitato il giovane romeno a verificare la consistenza dell'acquisto che invece dei telefonini ha trovato all'interno del borsello due saponette colorate.

Il 28enne napoletano, con alle spalle già numerosi precedenti penali per truffa, ricettazione e rapina, è stato arrestato dai militari, mentre al giovane straniero sono stati restituiti i soldi. I due telefonini e le saponette con le relative custodie sono stati sequestrati.

A questo punto, seguendo un po' il ....ragionamento di Davide, mi attendo un bel bombardamento su Napoli !