In quali regioni/città italiane l'estate 2003 è stata eguagliata o battuta ?

[jack9]

Quindi secondo te TUTTE le stazioni che erano all'attivo in Calabria e Sicilia in quegli anni hanno sovrastimato due estati consecutive alla stessa maniera?

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Sì, proprio TUTTE.
ti sembra vagamente verosimile che un’estate del 1927 sia più calda di una 2003, o una 2021 o una 2012?
ci butto una 100€ che non solo la 2003 la batte, ma comodamente una decina di estati tutte post 2000.

ma ci rendiamo conto a livello tecnologico di cosa passa dal 1927 ad oggi? Termometri al mercurio lasciati al sole (o in ombra, è uguale) senza schermature di alcun tipo, magari messi sui muri (difficilmente mi vien da pensare che nel 1927 a Catanzaro li mettessero su dei pali a 1,8m di altezza)…
giusto per, la stazione di Linate dell’AM è stata una porcheria per decenni fino a qualche tempo fa… figuriamoci nel 1927

[Fulvio1966]

Ma anche secondo me, impossibile che 100 anni fa una stagione sia stata più calda di una di questo periodo climatico, impossibile. Le estati più calde qui del secolo scorso sono quelle degli anni '40/'50 che chiusero a -1.5° dalla 2003 e dalla 2022, quindi considerando il riscaldamento in atto, ci siamo, sono state mostruose per l'epoca come queste, ma con -1.1°/-1.5° di media, circa 25° contro 26.6° della 2003 o 26.1° della 2022.

[Fulvio1966]

Per quanto riguarda l'estate 2024, ad oggi siamo a 25.1° di media, prima la 2003 con 26.6° seconda la 2022 con 26.1. La 2024 al momento sarebbe al 8° posto, ben distante. Solo grazie ad un giugno che è finito a +1.5° dalle 71/00 e quasi in media 91/20. Altrimenti non ci sarebbe stata storia, con un giugno anni 2020, sarebbe finita prima.

Il bimestre luglio agosto 2024 con 27.5° attuali e quasi sicuri se non di più, straccia il 2003 con 26.9° e il 2022 con 26.8°.

[burian br]

Ma anche secondo me, impossibile che 100 anni fa una stagione sia stata più calda di una di questo periodo climatico, impossibile. Le estati più calde qui del secolo scorso sono quelle degli anni '40/'50 che chiusero a -1.5° dalla 2003 e dalla 2022, quindi considerando il riscaldamento in atto, ci siamo, sono state mostruose per l'epoca come queste, ma con -1.1°/-1.5° di media, circa 25° contro 26.6° della 2003 o 26.1° della 2022.

Io non metto in dubbio in automatico il dato di @SummerSun invece. Posso capire che per chi è del Nord può sembrare assurdo, ma il Sud Italia ha dinamiche circolatorie differenti ed anche una diversa varianza.
Ad esempio, in alcune località l'estate 2003 che è tuttora la più calda (forse, vediamo come finisce questa 2024) non ha chiuso oltre i +2° dalla 81/10, che è un'anomalia che non appare particolarmente elevata e che era potenzialmente raggiungibile dunque anche in passato in presenza di configurazioni ben più sfavorevoli di quelle che si ebbero nel 2003 (il cui core delle anomalie fu molto più a nordovest).

Detto questo, anch'io ritengo di non poterci fidare del tutto di dati raccolti nel 1927, più che altro so che all'epoca avevano una metodica di raccolta dati differenti da oggi e aldilà degli strumenti questo già poteva un po' alterare le minime e le massime di giornata. Nel senso, se avessero raccolto massime e minime come fanno oggi la media poteva uscire probabilmente differente.
Andrebbe fatto l'omogeneizzazione di quei dati.


Questa è la differenza tra l'estate 2003 e la 1927 stando alle reanalisi NOAA:

lFA5sYRSk8.png
Si nota come tra Calabria e sud-est Sicilia la 2003 sarebbe stata più calda ma per meno di +1°. E' comunque una mappa che non tiene conto delle anomalie su scala locale.

[jack9]

In maniera del tutto antipatica io sono certo che il dato del 27 sia totalmente sballato.
poco c’entrano le dinamiche circolatorie: allo stesso modo di come nel 2003 sia stato difficile farla chiudere a +2, figuriamoci nel 1927. Le dinamiche circolatorie che portano caldo al sud sono le stesse, con la differenza che ci sono 100 anni in meno di GW, sostanzialmente la totalità del GW sono certo al 101% che la 2003 (così come diverse altre estati recenti) siano più calde, e non di poco, di quella del 1927.

[Friedrich 91]

In maniera del tutto antipatica io sono certo che il dato del 27 sia totalmente sballato.
poco c’entrano le dinamiche circolatorie: allo stesso modo di come nel 2003 sia stato difficile farla chiudere a +2, figuriamoci nel 1927. Le dinamiche circolatorie che portano caldo al sud sono le stesse, con la differenza che ci sono 100 anni in meno di GW, sostanzialmente la totalità del GW sono certo al 101% che la 2003 (così come diverse altre estati recenti) siano più calde, e non di poco, di quella del 1927.

Concordo in pieno.

E' vero che qualche mese super-caldo capitava anche prima del 1927 (per esempio, come potrà confermarti Perlecano, è clamoroso il dato del Dicembre 1825, ancora oggi il Dicembre più caldo in Italia dal 1800 ), però appunto, su scala stagionale già le cose cambiano.

Lo vediamo anche negli ultimi anni: ogni tot capita il mese freddo tosto (Gennaio 2017 o Maggio 2019 o Aprile 2021) che chiude con anomalie notevolissime, il più freddo da X anni ecc., ma a livello STAGIONALE non riusciamo quasi mai a chiudere una stagione significativamente sotto alla 1981-2010 (quindi con anomalie da -0,3 in giù), negli ultimi 11 anni ce l'hanno fatta solo l'Estate 2014 e la Primavera 2021.

Per la cronaca, sono andato a cercarmi il dato dell'Estate 1927 sul quadro Italia (nel famoso thread di Elz): nel complesso ha chiuso a -0,13° sulla media 1981-2010, cioè alla pari con l'Estate 2005 e più fredda di TUTTE le altre Estati degli ultimi 25 anni ad eccezione della 2014 (che comunque non le sta troppo lontano, a -0,35°).

Mettiamo pure che al Sud abbia chiuso a +2° sulla 1981-2010, vorrebbe dire che al nord avrebbe chiuso con anomalie pari ma di segno opposto...è verosimile una cosa del genere? Non penso onestamente....finchè da Milano a Palermo ci sono 2-3°C di differenza nella anomalia ci può forse ancora stare, ma di più mi sembra molto improbabile.

[Dream Designer]

Concordo in pieno.

E' vero che qualche mese super-caldo capitava anche prima del 1927 (per esempio, come potrà confermarti Perlecano, è clamoroso il dato del Dicembre 1825, ancora oggi il Dicembre più caldo in Italia dal 1800 ), però appunto, su scala stagionale già le cose cambiano.

Lo vediamo anche negli ultimi anni: ogni tot capita il mese freddo tosto (Gennaio 2017 o Maggio 2019 o Aprile 2021) che chiude con anomalie notevolissime, il più freddo da X anni ecc., ma a livello STAGIONALE non riusciamo quasi mai a chiudere una stagione significativamente sotto alla 1981-2010 (quindi con anomalie da -0,3 in giù), negli ultimi 11 anni ce l'hanno fatta solo l'Estate 2014 e la Primavera 2021.

Per la cronaca, sono andato a cercarmi il dato dell'Estate 1927 sul quadro Italia (nel famoso thread di Elz): nel complesso ha chiuso a -0,13° sulla media 1981-2010, cioè alla pari con l'Estate 2005 e più fredda di TUTTE le altre Estati degli ultimi 25 anni ad eccezione della 2014 (che comunque non le sta troppo lontano, a -0,35°).

Mettiamo pure che al Sud abbia chiuso a +2° sulla 1981-2010, vorrebbe dire che al nord avrebbe chiuso con anomalie pari ma di segno opposto...è verosimile una cosa del genere? Non penso onestamente....finchè da Milano a Palermo ci sono 2-3°C di differenza nella anomalia ci può forse ancora stare, ma di più mi sembra molto improbabile.

Non so in Italia nello specifico, ma almeno qui anche l'Autunno 2017 fu abbastanza fresco: -0.6 e, a causa di un unico mese spaventoso, la primavera 2019 (-0.7): Maggio 2019 è tutt'ora il mese con anomalia negativa più pronunciata da inizio secolo: -3.0 e, aggiungo, con delle medie di riferimento, 1991-2020 che vedevano comunque Maggio non cosi alterato rispetto al precedente trentennio di confronto.

Una curiosità: la stagione più fredda come anomalie, dal 2001, da me a Napoli, è stato l'autunno 2007: -1.47 e aggiungo, con un distacco neanche cosi insignificante rispetto alla seconda stagione con anomalia negativa più marcata, ovvero l'inverno 2005-06: -1.05 (terzo, l'inverno precedente, 2004-05, -0.94)

Il fatto che il clima sia significativamente cambiato e che stiamo anche crescendo è dato dal fatto che l'autunno 2007 me lo ricordo benissimo e fu una sequela assurda di ondate artiche da NE che se fosse capitato in inverno ... .

[Dream Designer]

Tornando OT, mi sembra di capire che le aree geografiche dove il 2003 è stato eguagliato è sicuramente parte della Lombardia.

[Friedrich 91]

A Ferrara la 2003 è ancora prima e con parecchio margine sul secondo posto, tra l'altro la 2022 è si in seconda posizione ma non poi così lontana dalla 2019, anzi molto molto più vicina a quest'ultima che alla 2003. Merito del terribile Giugno 2019, che a Ferrara come un po' in tutto il NE fu molto più caldo della media italiana (in Friuli mi pare abbia pareggiato o localmente addirittura battuto Giugno 2003).

Non so per quanto ancora a lungo resisterà la 2003, però è pur vero che serve molta costanza per batterla, e soprattutto una fase siccitosa di un certo rilievo: il 2022 era l'anno buono e almeno qua fino al 6 Agosto eravamo perfettamente in corsa, ma poi la seconda e la terza decade di Agosto ci fecero perdere parecchio terreno.

Di seguito comunque le anomalie, aggiungete la 2023 che ha chiuso a +1,47 e la 2024 che probabilmente chiuderà appaiata alla 2012, stimo circa un +2,05/+2,1 finale.

E finiamo così con le ESTATI.

Sulla 1981-2010 le anomalie delle ESTATI a Ferrara sono le seguenti:

1) 2003: +3,14°C
2) 2022: +2,31°C
3) 2019: +2,22°C
4) 2012: +2,05°C
5) 2017: +1,96°C
6) 2018: +1,59°C
7) 2015: +1,49°C
8) 2021: +1,14°C
9) 2009: +1,06°C
10) 2008: +0,64°C
11 e 12) 2020 e 2011: +0,45°C
13) 2007: +0,35°C
14) 2006: +0,24°C
15) 2010: +0,22°C
16) 2004: +0,20°C
17) 2013: +0,19°C
18) 2016: +0,14°C
19 e 20) 2001 E 2022 ex aequo: -0,13°C
21) 2005: -0,23°C
22) 2014: -0,90°C

[Dream Designer]

A Ferrara la 2003 è ancora prima e con parecchio margine sul secondo posto, tra l'altro la 2022 è si in seconda posizione ma non poi così lontana dalla 2019, anzi molto molto più vicina a quest'ultima che alla 2003. Merito del terribile Giugno 2019, che a Ferrara come un po' in tutto il NE fu molto più caldo della media italiana (in Friuli mi pare abbia pareggiato o localmente addirittura battuto Giugno 2003).

Non so per quanto ancora a lungo resisterà la 2003, però è pur vero che serve molta costanza per batterla, e soprattutto una fase siccitosa di un certo rilievo: il 2022 era l'anno buono e almeno qua fino al 6 Agosto eravamo perfettamente in corsa, ma poi la seconda e la terza decade di Agosto ci fecero perdere parecchio terreno.

Di seguito comunque le anomalie, aggiungete la 2023 che ha chiuso a +1,47 e la 2024 che probabilmente chiuderà appaiata alla 2012, stimo circa un +2,05/+2,1 finale.

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