Vi inoltro una segnalazione.

[Ricky nibi]

Sicuramente lì nel marzo del 1878 il phoen non l'hanno avuto!

ahh,allora neppure quest'ultimo marzo, a casa mia in cima al Lario ho fatto ben 15 giorni con fohn o effetto favonico, metà del mese sotto fohn e nonostante ciò Sils è stata comuneu 2,2° sopra la media

[steph]

Perchè non ci fai un piccolo riassunto?

Per non ripetere giustamente le solite considerazioni sull'argomento, riporto un brano tratto da un famoso testo ottocentesco, che si riferisce al lontano 1878, a favore di chi si preoccupa per la grave situazione climatica che si va delineando.
Una statua dell'autore è presente nei Giardini Pubblici milanesi, un'altra nella sua Lecco

"Siamo ancora già verso la metà del marzo e dura ancora il bel tempo: il tempo veramente eccezionale di quest'inverno. .......
Il febbraio poi, primavera spiegata. Mantelli e pastrani si dimenticavano sugli attaccapanni, o si portavano sciolti e sbottonati, inutile peso alle spalle sudanti. ......
Il cielo sereno; il diadema de' miei monti, ch'ero solito vedere in questa stagione sparso e anche coperto di nevi, non biancheggiava che per la nativa bianchezza delle dolomie che ne forman le vette. Sul Resegone soltanto, apparivano in fondo ai burroni, quasi fettucce d'argento, alcune striscie, rimasugli delle scarse nevi cadute nell'invernata. Là in fondo, verso tramontana, dove il lungo bacino del Lario si presenta come un gran palco scenico, a quinte di rupi e di monti così frastagliati, così fantastici, si vedevano le Alpi. Di solito, in questa stagione non presentano che un grande nevajo tutto d'un pezzo. Quest'anno tutt'altro: un mantello di neve, ma ragnato e lacero, da cui traspariva il nudo dei negri dirupi. E i fiori? Di vederne quanti ne vidi a Lecco, là al piede delle Alpi, non me l'aspettavo certamente. Sui poggi aprichi, lungo i torrenti, le mammole si sarebbero raccolte a corbe. .... I nespoli del Giappone, in piena fioritura, riempivano l'aria d'un gradito profumo; le magnolie, non già chiuse in forma di cornetto acuto, come sogliono vedersi al principio di marzo, ma sbocciate ed aperte, spiegavano tutta la pompa verginale della bianca corolla;...... Vaghe farfalle vivaci e fresche, libere svolazzavano di fiore in fiore, mostravano di credere in buona fede che sul loro mantello variopinto si frangessero i raggi del sole di maggio. ..... Ho detto che il febbraio era già primavera spiegata. Il marzo peraltro, appena nato, non dimenticava del tutto le sue infauste tradizioni. Non potendo dare i meno soliti trattenimenti della pioggia e della neve, ci voleva divertire colle immancabili repliche senza richiesta, soffiando con quanto fiato aveva in corpo. S'immagini, dopo una lunga stagione così asciutta, come voluminosi e densi dovevano levarsi, rotolando sul piano e sul monte, i nembi di polvere. "

[steph]

non è il centro del mondo ma la serie storica di gran lunga più affidabile per l'Alta Lombardia, quando avrò tempo farò lo stesso lavoro che ho fatto per Sils anche per Lugano.
Anche se di solito i dati mi servono per motivi glaciologici e non per confrontare le fioriture lariane
sto ancora analizzando i dati ma sraò lieto a breve di dimostrare come a livello pluviometrico Sils e Sondrio vanno di pari passo sia come quantitativi assoluti che come regime stagionale...dal punto di vista termico ci sono già dei buoni confronti con S.Antonio.

precipitazioni in media nel trimestre invernale così come sono state sopramedia in tutto il fondovalle valtellinese e persino a S.Antonio Valfurva, niente di nuovo

Lugano:

1877/78:


2006/07:


Termicamente non c'è paragone. Pluviometricamente il 1878 fu più asciutto e senz'altro con più giornate di föhn: considerando la distribuzione delle anomalie bariche postate sopra nel precedente post, non ci possono essere grossi dubbi al riguardo.

[guid49]

Lugano:

1877/78:


2006/07:


Termicamente non c'è paragone. Pluviometricamente il 1878 fu più asciutto e senz'altro con più giornate di föhn: considerando la distribuzione delle anomalie bariche postate sopra nel precedente post, non ci possono essere grossi dubbi al riguardo.

Per usare questi dati con maggiore sicurezza, si può conoscere quale è stata la storia dell'ubicazione della strumentazione di quste stazioni storiche?
Che modificazioni ci sono state nell'ambiente circostante in questi 130 anni?

[Ricky nibi]

Per usare questi dati con maggiore sicurezza, si può conoscere quale è stata la storia dell'ubicazione della strumentazione di quste stazioni storiche?
Che modificazioni ci sono state nell'ambiente circostante in questi 130 anni?

Begert M., Schlegel T., Kirchhofer W., 2005: Homogeneous Temperature and Precipitation Series of Switzerland from 1864 to 2000. International Journal of Climatology 25: 65-80.
http://www.meteosvizzera.ch/web/it/c...t_rr_1864.html

pensi che questi signori che scrivono sul Journal of Climatology siano stati così ingenui?


mah

[guid49]

Begert M., Schlegel T., Kirchhofer W., 2005: Homogeneous Temperature and Precipitation Series of Switzerland from 1864 to 2000. International Journal of Climatology 25: 65-80.
http://www.meteosvizzera.ch/web/it/c...t_rr_1864.html

pensi che questi signori che scrivono sul Journal of Climatology siano stati così ingenui?


mah

Ubi maior minor cessat
Questo è il metodo scientifico nei tempi del GW

[Ricky nibi]

Ubi maior minor cessat
Questo è il metodo scientifico nei tempi del GW

dai Guido, ci mandi dei dati "alternartivi" che dimostrano altro (e, bazzicando un po' in queste cose, non ne ho MAI visti)?

chissà come mai gli incrementi termici, regolari e costanti nel tempo sono più o meno uguali in tutta la Svizzera, città nordalpine, paeselli intraalpini (sfido chiunque a sostenete che l'incremento termico registrato è in gran parte provocato dall'urbanizzazione), stazioni di alta montagna.

del resto, osservando pure serie storiche più attuali è evidente come il caldo ed il freddo siano molto più "omogenei" nello spazio rispetto alle precipitazioni.

[steph]

Per usare questi dati con maggiore sicurezza, si può conoscere quale è stata la storia dell'ubicazione della strumentazione di quste stazioni storiche?
Che modificazioni ci sono state nell'ambiente circostante in questi 130 anni?

Prescindiamo dall'effetto isola di calore, altrimenti non se ne esce più: i dati di ogni città non sarebbero più credibili. E bada che per città non intendo affatto un centro con almeno un tot. numero di abitanti. Urbanizzazione diffusa, insediamenti a nastro lungo assi stradali principali o secondari: anche in questo caso, cementificazione ed edificazione non ti permetteebbero di credere più agli eventuali dati termici. Allora, se vuoi, fai solo riferimento a stazioni ubicate ad alta quota (tipo, in Svizzera, sul Gran S. Bernardo...).

Cmq ti possso assicurare che laddove si rilevano i dati per Lugano si era e si è ancora all'interno di un parco urbano, non molto modificato nei paraggi in un secolo...

Il discorso, cmq, andrebbe ampliato. Lo sai che si sono fatte interpolazioni per tener conto di questo famigerato effetto isola di calore?

La storia è vecchia e ripetuta più volte e francamente comincia ad annoiare.....

[steph]

E ancora: sinotticamente parlando, ammesso che tu creda alle ricostruzioni bariche (cerca un po' su gughel i lavori eseguiti dai signori Pfister e Luterbacher... ), con un inverno configurato in quel modo, mi pare lampante che a Lugano non potesse certo essere altrettanto caldo di quello appena passato.

[guid49]

Prescindiamo dall'effetto isola di calore, altrimenti non se ne esce più: i dati di ogni città non sarebbero più credibili. E bada che per città non intendo affatto un centro con almeno un tot. numero di abitanti. Urbanizzazione diffusa, insediamenti a nastro lungo assi stradali principali o secondari: anche in questo caso, cementificazione ed edificazione non ti permetteebbero di credere più agli eventuali dati termici. Allora, se vuoi, fai solo riferimento a stazioni ubicate ad alta quota (tipo, in Svizzera, sul Gran S. Bernardo...).

Cmq ti possso assicurare che laddove si rilevano i dati per Lugano si era e si è ancora all'interno di un parco urbano, non molto modificato nei paraggi in un secolo...

Il discorso, cmq, andrebbe ampliato. Lo sai che si sono fatte interpolazioni per tener conto di questo famigerato effetto isola di calore?

La storia è vecchia e ripetuta più volte e francamente comincia ad annoiare.....

Hai centrato il problema. Non sto sostenendo che non si possano fare confronti temporali nell'ambito della stessa serie storica, dico solo che un maggiore spirito critico non guasta e che i cofronti non si possono fare sempre tra dati assoluti.
Per nulla annoiato,