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Discussione: Elementi di incertezza

  1. #1
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Elementi di incertezza

    I principali modelli fisico matematici e non solo quelli stanno vivendo un momento di grande incertezza previsionale che risiede certamente nell'estrema complessità che il quadro tropo stratosferico presenta.
    Questo tread non si prefigge alcun obiettivo di analisi long range (anche se per deformazione qualche considerazione in tal senso ci potrà scappare ) ma solo di evidenziare i grandi bivi che gli stessi GM sono chiamati ad interpretare.
    Non ho nessuna intenzione per brevità qui di operare una sintesi di quanto finora avvenuto (che è peraltro sotto gli occhi di tutti e oggetto di esaustive trattazioni su altri 3d) ma di partire da quanto oggi si evince.
    Siamo tuttora in attesa di riuscire a valutare quanto di quel serbatoio gelido presente in Russia potrà riuscire a sopraggiungere verso il Mediterraneo e la ns. penisola.
    Ebbene ad oggi gli elementi principali sono 3: la spinta retrograda delle masse continentali facenti capo all'alta russa, il vortice polare e gli effetti dell'ESE di tipo cold, le SSTA+ del NATL spinte ora anche in parte verso le medie latitudini....
    Ad oggi le linee generali (già peraltro anch'esse contraddittorie nel medio range) e non di dettaglio ci suggeriscono una scarsa penetrazione delle masse gelide a causa della spinta zonale gradualmente imposta verso l'ATL dagli effetti del ricompattamento del vortice polare per effetto gradualmente imposto dall'ESE di tipo cold.
    Questo porterebbe a pensare ad una marginalizzazione del flusso continentale alle regioni centrali adriatiche e al meridione.
    Ad oggi si è vista inoltre, come elemento fortemente condizionante, la pervicacia del tripolo facente prevalentemente capo al NATL con la tendenza, nella prima parte dell'inverno, contrassegnata da AO fortem. negativa , da decise anomalìe medio alte di gpt a sud della Groenlandia (il cd. palloncino) e, nella seconda parte, dall'immissione del calore emesso dalle stesse all'interno del flusso atlantico con deciso rallentamento zonale nella fascia subpolare dei meridiani centrali dell'ATL.
    Per tali motivi non è escludibile a priori che nonostante gli effetti dell'ESE, venga evidenziata questo tallone di Achille del vp proprio nella continua cessione di calore latente.
    In tal caso pur in presenza indubbiamente di un hp più invadente le medie latitudini, potrebbero rimanere parzialmente marginalizzate dalla protezione dell'anticiclone proprio le regioni più orientali italiche, tenendo inoltre presente le decise anomalìe negative facenti capo all'Indian Ocean Dipole che agevolerebbero la persistenza di una conca depressionaria semipermanente in grado di captare al meglio la circolazione fredda orientale.
    Ultimo elemento di incertezza infine ce lo regalano le forecast base ECMWF e le relative velocità potenziali previste in capo al vortice.

    fluxes.gif

    heat flux in rialzo e velocità zonali che tendono a diminuire proprio nella fase temporale deputata al deciso rinforzo del vp a tutte le quote per gli esiti dell'ESE
    E la non propria linearità dell'assetto delle velocità potenziali del vortice creano ulteriori conferme circa problematiche interpretative non da poco per i GM:

    ecmwfpv380f240.gif

    Quali le forzanti troposferiche da creare un controeffetto agli esiti dell'ESE?
    Matteo



  2. #2
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito Re: Elementi di incertezza

    Ecco che mat parla di incertezza e subito GFS 06 shifta a W di 300 km tranquilli già a 72 ore

    A 84 ore anche 400 km di West shift...
    «L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» (Giuseppe Prezzolini, 1921)

  3. #3
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito Re: Elementi di incertezza

    Ok run farlocco

    In Austria persi 4 gradi rispetto allo 00 (-12 sul Tirolo).

    «L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» (Giuseppe Prezzolini, 1921)

  4. #4
    Paolo 86
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    Predefinito Re: Elementi di incertezza

    MA veramente è già da due/tre run che GFS vede un interessamento più diretto della nostra penisola; già a 90 ore ci sarebbero delle nevicate a quote basse sulle adriatiche, poi però altrettanto velocemente ci sarà lo spanciamento dell'hp; questa secondo me sarà la linea evolutiva da qui a fine mese

  5. #5
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Elementi di incertezza

    Citazione Originariamente Scritto da Stau Visualizza Messaggio
    Ecco che mat parla di incertezza e subito GFS 06 shifta a W di 300 km tranquilli già a 72 ore
    A 84 ore anche 400 km di West shift...
    Il "problema" non sono nè le 72 nè le 96h.
    Il "problema" è quello che succederà dalle 144 in poi.
    Si profila un'altra botta maggiolina a completare il proverbiale non c'è 2 senza 3 di questo inizio anno.
    Se continua così si batte il record di ablazione anticipata ...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  6. #6
    Tempesta L'avatar di Gangi
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    Predefinito Re: Elementi di incertezza

    A me sembrava più freddo il run 00z sinceramente,dove si vedevano valori di -7/-8 sull'Adriatico per almeno 24 ore,dove sono finiti adesso in questo run??

  7. #7
    Paolo 86
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    Predefinito Re: Elementi di incertezza

    SI su questo sono d'accordo comunque l'importa è che la botta fredda è stata confermata poi come giustamente dice FUNMBNEL il dopo è pura fantasia e incertezza per i motivi esposti da Mat nel suo topic

  8. #8
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Elementi di incertezza

    Sul fatto che "il dopo sia fantasia o incertezza" me lo saprai (o te lo saprò) dire tra 144h ...
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  9. #9
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    Predefinito Re: Elementi di incertezza

    Prendo una carta del lungo a caso e vediamo quando arrivamo più o meno là quanto il VP sarà meno compatto di come viene visto oggi in previsione ...

    gfsnh-0-240.png
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  10. #10
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Elementi di incertezza

    Grande analisi del vecio mat, come sempre.
    Per rispondere al Bassini, credo che sul post 120/144 h, sia veramente inutile andare a vedere le determinazioni dei gm: quello che noto è un hp atlantico piuttosto reattivo, spancia ma poi ruota e si rialza.......ma è un osservazione di massima, non più di questo.....potremmo avere un episodio (21/24) tosto seguito da una spanciata dell'hp e poi nuova ripartenza......ma c'è un ulteriore elemento di incertertezza NOTEVOLE messo in evidenza sia dal run 06 che anche dalle DWD a 84/108 h: siamo così sicuri, qualora venisse confermata la dinamica del run 06 sullo short range, che poi il freddo sfugga così velocemente verso sudest e non si allarghi verso ovest/sudovest??
    Io, al momento e visti gli spasmi dei gm a sole 72/120 h, non lo sono affatto, e questo elemento di allargamento del freddo verso ovest era ben visto dalle GME di stamane ed in parte confermato dall'emissione 06 appena uscita che ha portato una nuova rivoluzione nelle ens: voglio dire, a sole 96 h, passare (parlo del nordest, 46°/13°) da una -4,5° media delle ens 00, ad una -9° media ed anche piuttosto chiusa delle ens 06, è qualcosa di incredibile......e, attenzione, un eventuale penetrazione più occidentale del freddo continentale, porterebbe un totale SCONVOLGIMENTO ANCHE DELLE DINAMICHE EVOLUTIVA SUCCESSIVE.

    Pertanto io credo che chi si slanci in proclami in un verso o nell'altro sul medio-long, segua una strada assolutamente impercorribile ed impervia.

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