E' tempo di discuterne: primi sentori dell'inverno 2011-12

**FunMBnel** · 05/10/2011, 17:10

Originariamente Scritto da jack9

a me sembra che la soglia strong venga superata a novembre inoltrato o cmq avanzato, ammesso che venga superata tale soglia poiché l'IRI non concorda col CFS.

IRI non concorderà mai con nessun modello

essendo il suo output una ENS di modello stagionali.
Alla fine comunque uno spaghetto "giusto" ci dovrà pur essere. Magari non è il CFSv2 ...

**Nix novariensis** · 05/10/2011, 17:11

Originariamente Scritto da FunMBnel

Innanzitutto da invernofilo preferisco la situazione ipotizzata per l'anno prossimo che il suo contrario.
E in ogni caso della situazione stratosferica mi preoccupo sempre dopo quello che avviene sotto ...

Dicevo per scherzare

Cioè tu preferisci Solarmax/QBO- piuttosto che Solarmin/QBO+?
Nel secondo caso abbiamo avuto da una parte inverni come il 1997-98 o il 2006-07, però anche inverni come il 1995-96 o il 2008-09 (che a te non è piaciuto.....o meglio, ti è piaciuto molto, visto che nel 2009 eri caldofilo e tifavi contro la neve)

**steph** · 05/10/2011, 17:12

Come dicevo al post #421, la QBO potrebbe essere borderline, quest'inverno (perlomeno nella prima parte): negativa sopra, positiva e in calo sotto. Non una novità, si possono ricordare ad es. il 2009/10 (ma non ne trarrei illusorie inferenze...), il 2002/03 (anche se a 30 hPa girò proprio durante la stagione ed era cmq molto borderline), il 2000/01, il 1997/98, il 1995/96, il 1993/94, il 1988/89, il 1986/87, il,1983/84, il 1969/70, il 1967/68, il 1955/56 (ma sopra girò da gennaio) e il 1953/54. Insomma: di tutto di più, c'è un po' tutta la gamma dello spettro degli inverni europei (si va dal 1955/56 al 1988/89

). Se proprio si vuol cercare una qualche debole correlazione, farei notare i casi nei quali la QBO a 30 hPa girò nel cuore dell'inverno mentre sotto era ancora occidentale. Ebbene: in 3 casi su 4 abbiamo avuto un finale d'inverno interessante (1954, 1956, 2003, ma non certo nel 1998) , cmq 3 casi son davvero pochi e io non ne farei una regola.

La letteratura attribuisce le maggiori correlazioni invernali (in associazione al ciclo solare) sul piano isobarico di 45 hPa (un'interpolazione lineare fra i 30 e i 50 hPa), dunque molto più vicino ai 50 hPa. Il motivo è empirico e deriva dal fatto che quel piano isobarico massimizza le relazioni sole-atmosfera quando queste sono considerate tenendo conto della stratificazione in base alla fase della QBO. Vedi per es.:
Sunspots, the QBO, and the stratospheric temperature in the north polar region
ScienceDirect - Journal of Atmospheric and Terrestrial Physics : Associations between the 11-year solar cycle, the QBO and the atmosphere. Part I: the troposphere and stratosphere in the northern hemisphere in winter
http://strat-www.met.fu-berlin.de/labitzke/moreqbo/MZ-Labitzke-et-al-2006.pdf
AMS Journals Online - Statistical Prediction of January-February Mean Northern Hemisphere Lower Tropospheric Climate from the 11-Year Solar Cycle and the Southern Oscillation for West and East QBO Phases
http://atmosdyn.yonsei.ac.kr/nrl/pap...yh101022_1.pdf

**Alessandro(Foiano)** · 05/10/2011, 18:07

Originariamente Scritto da steph

Come dicevo al post #421, la QBO potrebbe essere borderline, quest'inverno (perlomeno nella prima parte): negativa sopra, positiva e in calo sotto. Non una novità, si possono ricordare ad es. il 2009/10 (ma non ne trarrei illusorie inferenze...), il 2002/03 (anche se a 30 hPa girò proprio durante la stagione ed era cmq molto borderline), il 2000/01, il 1997/98, il 1995/96, il 1993/94, il 1988/89, il 1986/87, il,1983/84, il 1969/70, il 1967/68, il 1955/56 (ma sopra girò da gennaio) e il 1953/54. Insomma: di tutto di più, c'è un po' tutta la gamma dello spettro degli inverni europei (si va dal 1955/56 al 1988/89

). Se proprio si vuol cercare una qualche debole correlazione, farei notare i casi nei quali la QBO a 30 hPa girò nel cuore dell'inverno mentre sotto era ancora occidentale. Ebbene: in 3 casi su 4 abbiamo avuto un finale d'inverno interessante (1954, 1956, 2003, ma non certo nel 1998) , cmq 3 casi son davvero pochi e io non ne farei una regola.

La letteratura attribuisce le maggiori correlazioni invernali (in associazione al ciclo solare) sul piano isobarico di 45 hPa (un'interpolazione lineare fra i 30 e i 50 hPa), dunque molto più vicino ai 50 hPa. Il motivo è empirico e deriva dal fatto che quel piano isobarico massimizza le relazioni sole-atmosfera quando queste sono considerate tenendo conto della stratificazione in base alla fase della QBO. Vedi per es.:
Sunspots, the QBO, and the stratospheric temperature in the north polar region
ScienceDirect - Journal of Atmospheric and Terrestrial Physics : Associations between the 11-year solar cycle, the QBO and the atmosphere. Part I: the troposphere and stratosphere in the northern hemisphere in winter
http://strat-www.met.fu-berlin.de/labitzke/moreqbo/MZ-Labitzke-et-al-2006.pdf
AMS Journals Online - Statistical Prediction of January-February Mean Northern Hemisphere Lower Tropospheric Climate from the 11-Year Solar Cycle and the Southern Oscillation for West and East QBO Phases
http://atmosdyn.yonsei.ac.kr/nrl/pap...yh101022_1.pdf

Tra le annate citate il 2000/2001 e il 1953/1954 hanno le maggiori somiglianze teleconnettive.

Saba · 05/10/2011, 18:18

Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano)

Tra le annate citate il 2000/20001 e il 1953/1954 hanno le maggiori somiglianze teleconnettive.

c'era anche la Nina nel 2000-2001??

**Alessandro(Foiano)** · 05/10/2011, 18:24

Originariamente Scritto da Saba

c'era anche la Nina nel 2000-2001??

debole, ma è archiviata come episodio di Nina:

2000

2001

-0.4

-0.5

-0.6

-0.7

-0.6

-0.5

-0.4

-0.2

-0.1

0.1

**even** · 05/10/2011, 18:25

Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano)

Tra le annate citate il 2000/20001 e il 1953/1954 hanno le maggiori somiglianze teleconnettive.

Io ci metterei dentro anche il 64/65(amo- però) ed il 95/96(cala molto la PDO fino a valori neutri da fortemente positivi) sia per quanto concerne l'andamento della QBO che del MEI e Ap index (media di 14) che hanno avuto inoltre un 'ottobre con NAO++ e AO deb+. Secondo te dove sbaglio nel considerarli?

Saba · 05/10/2011, 18:31

Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano)

debole, ma è archiviata come episodio di Nina:

2000

2001

-0.4

-0.5

-0.6

-0.7

-0.6

-0.5

-0.4

-0.2

-0.1

0.1

qui al sud il 2000-2001 fu un inverno mite e piovoso,non affatto nevoso....ma differente dal 1953- 54(che hai anche nominato) in cui dall'archivio wetter vien fuori un buonissimo inverno per buona parte della penisola...con una ondata magistrale a gennaio

**Alessandro(Foiano)** · 05/10/2011, 18:33

Originariamente Scritto da even

Io ci metterei dentro anche il 64/65(amo- però) ed il 95/96(cala molto la PDO fino a valori neutri da fortemente positivi) sia per quanto concerne l'andamento della QBO che del MEI e Ap index (media di 14) che hanno avuto inoltre un 'ottobre con NAO++ e AO deb+. Secondo te dove sbaglio nel considerarli?

Ecco qua le SST a Settembre degli anni che hai indicato:

GHCN_GISS_HR2SST_250km_Anom09_1964_1964_1934_1963.gif GHCN_GISS_HR2SST_250km_Anom09_1995_1995_1965_1994.gif

**Dream Designer** · 05/10/2011, 19:07

Originariamente Scritto da Saba

qui al sud il 2000-2001 fu un inverno mite e piovoso,non affatto nevoso....ma differente dal 1953- 54(che hai anche nominato) in cui dall'archivio wetter vien fuori un buonissimo inverno per buona parte della penisola...con una ondata magistrale a gennaio

il 2000-01 è l'Inverno più caldo di sempre al Sud, altrochè "solo" mite ...

per fortuna non si avrà nulla di simile perchè siamo in una situazione opposta, con totale assenza di correnti Atlantiche e di scirocco quindi, che caratterizzò appunto quell'Inverno

ma si rischia comunque un Inverno mite e anticiclonico, con HP quasi perpetuo sulla testa ...

SE la Nina davvero si mettesse così, dando (QUASI) per scontato che la prima parte dell'Inverno (Dicembre) andrà sotto HP e freddo solo all'estremo SE Italico, neanche con un innalzamento di faglia di 3000 metri per 6000 chilometri in Atlantico si salverebbero Gennaio e Febbraio

... \fp\

comunque cerchiamo di rimanere sempre ottimisti che siamo appena al 5 Ottobre