Qual è il paese con inverni più freddi nel sud dell'Europa?

ovestest · 05/08/2019, 23:47

Originariamente Scritto da Wildkaos

Permettimi di correggerti.
noi siamo cittadini europei, o ancora meglio del mondo.
peró anche questo mondo si divide in quartieri,
se vuoi tu lo definisci italiano, un altro in un altro modo...io che per metà sono altoatesino e metà bergamasco, mi vedo in un altro modo.
detto questo che diventa geografia politica...l’italia È un paese parecchio eterogeneo per climi. Questo non vuol dire più freddo o neve al nord per definizione...vuol dire climi diversi e onestamente il clima a Bergamo è difficilmente assimilabile al clima tipico da Europa meridionale...concordi?

ma la finite di parlare, con evidente disprezzo, di clima dell'Europa meridionale? Lo capite o no che non esiste un clima dell'Europa meridionale ma ce ne stanno tanti e che geograficamente anche tu fai parte di quell'Europa? Lo capite o no che una città come Firenze, Ancora o Pescara hanno climi molti diversi tra loco così come Milano, Bologna o Trieste e che in ogni caso sia Lampedusa che Milano sono geograficamente parte dell'Europa meridionale e che un milanese è culturalmente molto più simile ad un siciliano (fattene una ragione) che ad un tedesco? Il senso di inferiorità nei confronti dei tedeschi e di superiorità nei confronti degli italiani del centro sud che si legge in alcuni de vostri interventi è francamente insopportabile!

**galinsog@** · 05/08/2019, 19:10

Originariamente Scritto da nevearoma

Guarda che non l'ha mai scritto nessuno, piuttosto quand'è che tu ed altri incomincerete ad accettare senza tutta quest'ansia l'idea di essere italiano e in più far parte dell'Europa meridionale? Guarda che non è un insulto, eh, e tendenzialmente non frega niente alla stragrande maggioranza della popolazione.

Da ligure mi sento radicalmente anti-italiano, mi danno fastidio il 90% di quelle caratteristiche che ci vengono attribuite e/o ci attribuiamo da soli, che siano ritenute positive (socievolezza, accoglienza, ecc.) o negative (vittimismo, menefreghismo, familismo di solito in forme più o meno amorali). Sono talmente anti-italiano che considero le velleità "mitteleuropee" o identitarie, sempre più presenti in molte zone del Nord Italia (compresa la mia) come un classico esempio di "Velleitarismo italiese"...

Però francamente non sento la necessità di costruirmi un'identità fittizia o di illudermi di essere qualcosa di diverso da ciò che sono...

**nevearoma** · 05/08/2019, 19:18

Originariamente Scritto da galinsog@

Da ligure mi sento radicalmente anti-italiano, mi danno fastidio il 90% di quelle caratteristiche che ci vengono attribuite e/o ci attribuiamo da soli, che siano ritenute positive (socievolezza, accoglienza, ecc.) o negative (vittimismo, menefreghismo, familismo di solito in forme più o meno amorali). Sono talmente anti-italiano che considero le velleità "mitteleuropee" o identitarie, sempre più presenti in molte zone del Nord Italia (compresa la mia) come un classico esempio di "Velleitarismo italiese"...

Però francamente non sento la necessità di costruirmi un'identità fittizia o di illudermi di essere qualcosa di diverso da ciò che sono...

Sono d'accordo su tutto e hai di nuovo ragione. Anche io mi sento "anti-italiano", se "italiano" è solo quella serie di qualità che citi. Sono anche stato definito "l'antistereotipo dell'italiano" da parte dei miei amici stranieri.
Però sono italiano lo stesso, perché essere italiani è molto di più - non in un senso retorico di orgoglio o altre robe ridicole, semplicemente l'italianità è qualcosa di complesso, come qualsiasi altro genere di identità.

E la cosa più importante è che per me è qualcosa di totalmente neutrale. Non appiccico valori morali alla mia identità, non ci costruisco sopra epopee, non ne sono fiero (perché dovrei?), in sostanza non me ne frega niente, al massimo sono contento perché so cosa significa mangiare cibo decente

**galinsog@** · 05/08/2019, 19:44

Originariamente Scritto da nevearoma

Sono d'accordo su tutto e hai di nuovo ragione. Anche io mi sento "anti-italiano", se "italiano" è solo quella serie di qualità che citi. Sono anche stato definito "l'antistereotipo dell'italiano" da parte dei miei amici stranieri.
Però sono italiano lo stesso, perché essere italiani è molto di più - non in un senso retorico di orgoglio o altre robe ridicole, semplicemente l'italianità è qualcosa di complesso, come qualsiasi altro genere di identità.

E la cosa più importante è che per me è qualcosa di totalmente neutrale. Non appiccico valori morali alla mia identità, non ci costruisco sopra epopee, non ne sono fiero (perché dovrei?), in sostanza non me ne frega niente, al massimo sono contento perché so cosa significa mangiare cibo decente

Esatto, dell'italianità apprezzo solo la dimensione complessa e al contempo "vaga"... nella Heimat tedesca non mi ci riconoscerei e soprattutto non riuscirei a crederci... Gi identitarismi di questi anni vorrebbero costruire tante piccole Heimat surrogate (quella veneta, quella "lumbard")... già ai miei occhi è ridicola l'idea di una "Piccola patria", figurarsi quanto lo può essere quella di una patria "piccola-piccola"...

Josh · 06/08/2019, 08:28

Originariamente Scritto da nevearoma

Sono d'accordo su tutto e hai di nuovo ragione. Anche io mi sento "anti-italiano", se "italiano" è solo quella serie di qualità che citi. Sono anche stato definito "l'antistereotipo dell'italiano" da parte dei miei amici stranieri.
Però sono italiano lo stesso, perché essere italiani è molto di più - non in un senso retorico di orgoglio o altre robe ridicole, semplicemente l'italianità è qualcosa di complesso, come qualsiasi altro genere di identità.

E la cosa più importante è che per me è qualcosa di totalmente neutrale. Non appiccico valori morali alla mia identità, non ci costruisco sopra epopee, non ne sono fiero (perché dovrei?), in sostanza non me ne frega niente, al massimo sono contento perché so cosa significa mangiare cibo decente

Mi piace molto questo modo di ragionare

**nevearoma** · 05/08/2019, 19:02

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Io ribadisco: sto ancora attendendo di capire in cosa il clima di moltissime zone del nord Italia (specie a nord del Po, ma anche a sud se consideriamo l'inverno) assomigli vagamente a quello dell'Europa meridionale...inteso come tali zone quelle connotate da clima Mediterraneo. Se poi mi dite che può assomigliare alle zone interne di alcune regioni balcaniche settentrionali, allora concordo, ma per l'appunto queste stesse zone hanno più a che spartire con l'area danubiana che ne con le fasce costiere adriatiche o con aree tipo la Grecia o il Sud Italia o la Spagna, quelle che più comunemente vanno sotto la denominazione di Sud Europa.

Ah, aggiungo: mi spieghi in che modo il clima di Pescasseroli, Skopje e Malaga è lo stesso? Oppure riconosci che il tuo è un discorso che non ha molto senso?

**Friedrich 91** · 05/08/2019, 19:38

Originariamente Scritto da nevearoma

Ah, aggiungo: mi spieghi in che modo il clima di Pescasseroli, Skopje e Malaga è lo stesso? Oppure riconosci che il tuo è un discorso che non ha molto senso?

Chiedo scusa, forse il paragone che hai fatto tu (Pescasseroli vs Malaga

) non è tra località a parità di altitudine magari mentre il mio si riferisce a località a parità di altitudine?
Come mai non hai paragonato Malaga con un'altra città costiera tipo Palermo o Patrasso?

Secondo te è stato qualche veneto a fare la classifica climatica per cui il clima mediterraneo è di tipo subtropicale e quello padano è di tipo subcontinentale? Ce la vedo molto bene la nebbia con galaverna a Malaga in effetti

**galinsog@** · 05/08/2019, 19:48

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Chiedo scusa, forse il paragone che hai fatto tu (Pescasseroli vs Malaga

) non è tra località a parità di altitudine magari mentre il mio si riferisce a località a parità di altitudine?
Come mai non hai paragonato Malaga con un'altra città costiera tipo Palermo o Patrasso?

Secondo te è stato qualche veneto a fare la classifica climatica per cui il clima mediterraneo è di tipo subtropicale e quello padano è di tipo subcontinentale? Ce la vedo molto bene la nebbia con galaverna a Malaga in effetti

In realtà è subtropicale anche il clima padano. Un po' forzatamente lo si può far rientrare nel cosiddetto "clima sinico", ossia temperato caldo con estate molto calda e precipitazioni con minimo tendenzialmente invernale... Clima sinico ad esempio è quello di Shanghai, quello di Nanjing o quello di Memphis e Nashville... è di tipo sinico anche il clima delle coste bulgare del Mar Nero... La differenza più grossa al limite è nella stagionalità delle precipitazioni, perché nel clima sinico vero e proprio le primavere sono relativamente asciutte e le estati molto piovose (influenza diretta del monsone), in Val Padana la primavera è in genere più piovosa della parte centrale dell'estate e a parte alcuni settori i massimi sono equinoziali. Faccio molta fatica a considerare "sub-oceanico" il clima padano, come pure fanno alcuni climatologi, se non altro perché l'influenza diretta dell'Atlantico nei mesi estivi è marginale. Chi rigetta l'identità tra sinico e subtropicale chiama questi climi con estati calde e inverni moderatamente freddi "subtropicale umido", che può essere considerato una variante, con estate molto calda, del clima oceanico.

Considera che è subtropicale umido è anche il clima della fascia costiera atlantica degli USA, più o meno fino all'altezza di New York e quello del Midwest fino al Missouri centro-meridionale... Subtropicale non vuol dire che nei pomeriggi di gennaio puoi girare in maniche di camicia come a Malaga o a Heraklion, anzi gli inverni possono anche essere belli freddi basta che le medie giornaliere del mese più freddo non scendano sotto lo 0°C (in qualche classificazione addirittura tale limite è portato a -3°C per cui sono subtropicali pure Boston, con il suo "modesto" -1 in gennaio e la parte pianeggiante dell'Illinois a Sud-est di Chicago che resta poco sopra i -3). "Subtropicale" è un termine che i climatologi usano come sinonimo di "Temperato caldo" e direi che sul fatto che il clima padano sia "temperato caldo" ci sono pochi dubbi...

**Ragnarok** · 05/08/2019, 19:21

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Esprimere un qualcosa che vada contro il pensiero unico nazzziunalista unitario del "tutti assieme sotto la (finta) unità del tricolore" è becera schifezza, mentre volere a tutti i costi considerare il Trentino come simile alla Sicilia in qualche cosa (cosa? Clima?

Cultura/tradizioni ecc?

ma per piacere) è un esempio di post illuminato e completamente imparziale

Io ribadisco: sto ancora attendendo di capire in cosa il clima di moltissime zone del nord Italia (specie a nord del Po, ma anche a sud se consideriamo l'inverno) assomigli vagamente a quello dell'Europa meridionale...inteso come tali zone quelle connotate da clima Mediterraneo. Se poi mi dite che può assomigliare alle zone interne di alcune regioni balcaniche settentrionali, allora concordo, ma per l'appunto queste stesse zone hanno più a che spartire con l'area danubiana che ne con le fasce costiere adriatiche o con aree tipo la Grecia o il Sud Italia o la Spagna, quelle che più comunemente vanno sotto la denominazione di Sud Europa.

Che poi direi di includere anche le zone a sud del Po del nord Italia, dato Che attribuirei le loro minori precipitazioni estive più a un fattore di continentalità; fattore che rende il clima ancora più continentale per l'appunto

ovestest · 05/08/2019, 23:52

Originariamente Scritto da Martin MB

Che poi direi di includere anche le zone a sud del Po del nord Italia, dato Che attribuirei le loro minori precipitazioni estive più a un fattore di continentalità; fattore che rende il clima ancora più continentale per l'appunto

Sì certo lo sappiamo......l'importante è includere tutte le regioni del nord tra i ricchi, evoluti e sviluppati tedeschi e i centromeridionali tra i sottosviluppati dell'Europa meridionale con il loro unico clima mediterraneo che si contrappone al Clima Unico Continentale che come un esercito unno si propaga uniformemente da Milano a Vienna, da Trieste a Berlino, da Venezia a Budapest