Prime ipotesi invernali

[Conte]

Notare intanto come il lobo canadese tra 5 giorni si arricci leggermente in quota, con meno di 476 dam, quasi -55°C a 500 hPa e la -40°C a 850 hPa

Allegato 292211 Allegato 292213

Essì, possibili brinate al mattino presto da quelle parti...

[Porano444]

mi guardo le ENS ECMWF è trova conferma l'idea di una situazione persistente a fasi ora fredde e nevose, ora lievemente più miti....
se prendete la 0 e la 240 trovere hp polare-lobi separati e lotta mediterranea.
p.s.: non do affatto per scontata la dinamica nord atlantica. Tutt'altro, le ENS ECMWF sono più vicine ad ukmo. Molto bene,,,,

[mat69]

Antizonalità senza un blocco a carico delle onde planetarie (nel nostro caso wave 2) non vuol dire riuscire a portare il gelo alle medie latitudini.
La terra ahimè gira... e se mi crei una situazione antizonale (senza blocco) al polo (GLAMM negativo), questa deve compensare il suo momento angolare positivo altrove (alle medie latitudini) ed è in fondo quello che sta accadendo.
Una bella ed estesa cella polare ibrida in una sorta di effetto miraggio.
L'unica vera nota positiva consiste nell'abbassamento del fronte polare dai circa 60/70°N ai 50/55 N° in quanto l'antizonalità sul polo porta una frammentazione del vortice e dei suoi lobi e, in generale, un abbassamento dei gpt .
Quindi non hai il gelo delle occasioni storiche ma puoi avere situazioni produttive...
Possibile escamotage: un corridoio di interazione basso, così come proposto dal medio long di UKMO:



speculare peraltro alla fase attuale della MJO (fase 6 e in condizione simile a Nina like) di cui si è già parlato.

nina_6_gen_ok.png

Se le vorticità dei 2 lobi (canadese e russo) invece si riunisse più a nord....l'è dura! \fp\

Stiamo parlando di un lobo del vortice polare che, come ha mostrato Lorenzo, esprime una -40 a 850 hpa e una -50 a 500 hpa.
Appena questo tocca l'atlantico, peraltro caldino in quella zona:



è naturale che letteralmente esploda in una vorticità effettiva al suolo frutto di un incremento di moti turbolenti:



Vero fattore, a mio avviso da valutare è dove le weasterlies riusciranno a spingere (un pò più in alto o un pò più in basso)?
Perchè è qui che si opererà una sostanziale differenza.
Teniamo anche presente che, a schiacciare un pò verso il basso potrebbe aiutarci lo spessore e il peso dell'aria fredda arrivato nei giorni precedenti in Europa.
Bel lavorone per i modelli!

[Massimo73]

Antizonalità senza un blocco a carico delle onde planetarie (nel nostro caso wave 2) non vuol dire riuscire a portare il gelo alle medie latitudini.
La terra ahimè gira... e se mi crei una situazione antizonale (senza blocco) al polo (GLAMM negativo), questa deve compensare il suo momento angolare positivo altrove (alle medie latitudini) ed è in fondo quello che sta accadendo.
Una bella ed estesa cella polare ibrida in una sorta di effetto miraggio.
L'unica vera nota positiva consiste nell'abbassamento del fronte polare dai circa 60/70°N ai 50/55 N° in quanto l'antizonalità sul polo porta una frammentazione del vortice e dei suoi lobi e, in generale, un abbassamento dei gpt .
Quindi non hai il gelo delle occasioni storiche ma puoi avere situazioni produttive... Immagine

Possibile escamotage: un corridoio di interazione basso, così come proposto dal medio long di UKMO:

speculare peraltro alla fase attuale della MJO (fase 6 e in condizione simile a Nina like) di cui si è già parlato.

Se le vorticità dei 2 lobi (canadese e russo) invece si riunisse più a nord....l'è dura! \fp\

Stiamo parlando di un lobo del vortice polare che, come ha mostrato Lorenzo, esprime una -40 a 850 hpa e una -50 a 500 hpa.
Appena questo tocca l'atlantico, peraltro caldino in quella zona:

è naturale che letteralmente esploda in una vorticità effettiva al suolo frutto di un incremento di moti turbolenti:

Vero fattore, a mio avviso da valutare è dove le weasterlies riusciranno a spingere (un pò più in alto o un pò più in basso)?
Perchè è qui che si opererà una sostanziale differenza.
Teniamo anche presente che, a schiacciare un pò verso il basso potrebbe aiutarci lo spessore e il peso dell'aria fredda arrivato nei giorni precedenti in Europa.
Bel lavorone per i modelli!

Ciao Matteo, ti seguo sempre, il tempo a disposizione non è molto. Mi fa piacere vedere che ci sono analogie in quel che scrivi con quello che da un po' di giorni raccolgo in questo thread

La fase propriamente invernale per l'Italia - Pagina 3

tuttavia: inizialmente ragionavo anche io in senso di MJO in condizioni Nina-like, ma Alessandro Foiano mi suggeriva di considerare ENSO neutro. Comunque la mia lettura, ormai di qualche giorno fa riguardava in primis la potenziale assenza della wave 2 come struttura di blocco.

[Articorusso]

Antizonalità senza un blocco a carico delle onde planetarie (nel nostro caso wave 2) non vuol dire riuscire a portare il gelo alle medie latitudini.
La terra ahimè gira... e se mi crei una situazione antizonale (senza blocco) al polo (GLAMM negativo), questa deve compensare il suo momento angolare positivo altrove (alle medie latitudini) ed è in fondo quello che sta accadendo.
Una bella ed estesa cella polare ibrida in una sorta di effetto miraggio.
L'unica vera nota positiva consiste nell'abbassamento del fronte polare dai circa 60/70°N ai 50/55 N° in quanto l'antizonalità sul polo porta una frammentazione del vortice e dei suoi lobi e, in generale, un abbassamento dei gpt .
Quindi non hai il gelo delle occasioni storiche ma puoi avere situazioni produttive... Immagine

Possibile escamotage: un corridoio di interazione basso, così come proposto dal medio long di UKMO:

Immagine


speculare peraltro alla fase attuale della MJO (fase 6 e in condizione simile a Nina like) di cui si è già parlato.

nina_6_gen_ok.png

Se le vorticità dei 2 lobi (canadese e russo) invece si riunisse più a nord....l'è dura! \fp\

Stiamo parlando di un lobo del vortice polare che, come ha mostrato Lorenzo, esprime una -40 a 850 hpa e una -50 a 500 hpa.
Appena questo tocca l'atlantico, peraltro caldino in quella zona:

Immagine


è naturale che letteralmente esploda in una vorticità effettiva al suolo frutto di un incremento di moti turbolenti:

Immagine


Vero fattore, a mio avviso da valutare è dove le weasterlies riusciranno a spingere (un pò più in alto o un pò più in basso)?
Perchè è qui che si opererà una sostanziale differenza.
Teniamo anche presente che, a schiacciare un pò verso il basso potrebbe aiutarci lo spessore e il peso dell'aria fredda arrivato nei giorni precedenti in Europa.
Bel lavorone per i modelli!

Probabilmente finirebbe il mese come dice gfs....e oltretutto sarebbe una configurazione durissima da resettare

[Pisky]

Probabilmente finirebbe il mese come dice gfs....e oltretutto sarebbe una configurazione durissima da resettare

Quello è il mio più grande timore.
Al danno (non benificiare degli effetti dello split o comunque del terremoto stratosferico) si aggiungerebbe la beffa di subirne gli effetti (indiretti, come ha magistralmente spiegato sopra Matteo), ovvero una ripartenza delle westerlies chissà per quanto tempo.
\fp\
Speriamo di no.

[4ecast]

Non è ancora giunto a mio avviso il momento delle conclusioni. Come fa vedere Lorenzo sarà il 17 il giorno in cui il getto ascendente sul lobo canadese troposferico prende una via o l'altra. Al momento GFS è piuttosto coerente: l'atlantico riesce a sfondare con un FP molto basso. Ukmo è cambiato e forse con EMCWF, vede le correnti atlantiche che trovano più difficoltà a penetrare in ovest Europa.
La differenza potrebbe essere su una W1 più a ovest (bastava sul G. Alaska) oppure sulla differenza delle SSTA pacifiche tropicale tra Nina-like e Nada(infatti adesso siamo bordeline per il valore di -0.5 sul MEI) che modulano diversamente il getto come da ns reanalisys. Altro fattore (Marco) sarebbe l'uscita del getto troppo alta in zona RM per via delle SSTA+...

[Fabry18]

Non è ancora giunto a mio avviso il momento delle conclusioni. Come fa vedere Lorenzo sarà il 17 il giorno in cui il getto ascendente sul lobo canadese troposferico prende una via o l'altra. Al momento GFS è piuttosto coerente: l'atlantico riesce a sfondare con un FP molto basso. Ukmo è cambiato e forse con EMCWF, vede le correnti atlantiche che trovano più difficoltà a penetrare in ovest Europa.
La differenza potrebbe essere su una W1 più a ovest (bastava sul G. Alaska) oppure sulla differenza delle SSTA pacifiche tropicale tra Nina-like e Nada(infatti adesso siamo bordeline per il valore di -0.5 sul MEI) che modulano diversamente il getto come da ns reanalisys. Altro fattore (Marco) sarebbe l'uscita del getto troppo alta in zona RM per via delle SSTA+...

si può dire che è un bel casino?
a febbraio avevamo le idee più chiare..
bene..cosi mi diverto

[Articorusso]

Quello è il mio più grande timore.
Al danno (non benificiare degli effetti dello split o comunque del terremoto stratosferico) si aggiungerebbe la beffa di subirne gli effetti (indiretti, come ha magistralmente spiegato sopra Matteo), ovvero una ripartenza delle westerlies chissà per quanto tempo.
\fp\
Speriamo di no.

Eh sì, il rischio è proprio quello caro Max...preferirei una visione alla reading per intenderci, che manterrebbe intatte le potenzialità di lungo termine(fine mese-inizio febbraio)

[Gangi]

Purtroppo GFS sta portando avanti questi run ormai da un bel pò di giorni...e devo dire che questa mattina UKMO si è avvicinato molto all'americano...(purtroppo).