Analisi dei modelli matematici - stagione Invernale 2013-2014

[Porano444]

Al momento siamo soltanto curiosi di vedere se tutti gli ingranaggi andranno al posto giusto o per lo meno quanto saremo andati vicino alla realtà...Deve tornare il grafico relativo alla WA e deve tornare il valore dell'OPI...Vogliamo essere strasicuri che niente sia frutto del caso, anche se in sede di reanalisi i risultati sono stati sorprendenti vedere il "meccanismo" in real time è tutto un altro par di maniche.... A marzo tutta la stagione invernale verrà passata al settaccio proprio con l'intento di avvalorare o, perchè no, ridimensionare, lo studio fatto

Ecco.....cosa molto importante. le verification alla fine...
Mi pare che l'outlook su base OPI era orientato in una fase invernale a fine Novembre- Dicembre
e Febbraio....
Magari 15 gg. di gelo.....mica male...
Ovvio che la dinamica di febbraio vedrà valori termici più bassi rispetto a fine Novembre
Sicuramente la WA è più "descrittiva" del valore AO
.

[simo89]

Beh me lo auguro, dato che la fase fredda di fine novembre è stata qualcosa di poco più che normale, una decade di 2-3 gradi sottomedia dopo un mese spaventosamente caldo.

[galinsoga]

[/B][/U]
Ecco.....cosa molto importante. le verification alla fine...
Mi pare che l'outlook su base OPI era orientato in una fase invernale a fine Novembre- Dicembre
e Febbraio....
Magari 15 gg. di gelo.....mica male...
Ovvio che la dinamica di febbraio vedrà valori termici più bassi rispetto a fine Novembre
Sicuramente la WA è più "descrittiva" del valore AO
.

Sì, ma mi verrebbe da pensare che il comportamento del WA sia predeterminato da quella che sarà la disposizione media del Vortice Polare nel semestre freddo e di conseguenza che la bassa intrusività d'onda, in questo trimestre invernale sia stata ipotizzata, proprio in funzione della disposizione che il VP avrebbe assunto nel corso della stagione fredda (a quanto ricordo l'OPI consente questo tipo di previsione e questo sembra essere il suo maggiore punto di forza), ciò vuol dire che AO e WA hanno, almeno oltre una certa soglia di intensità dell'AO, una correlazione inversa (ovviamente quindi non sono la stessa cosa, perché al crescere del valore medio di una decresce il valore medio dell'altra) e paradossalmente è proprio ciò che mi aspetterei sarebbe una buona coincidenza (non per forza la simultaneità ma comunque almeno una più che discreta vicinanza) tra i picchi di maggiore positività dell'AO e quelli negativi della WA, ma tutto sommato questo non è poi così evidente, perlomeno dal diagramma postato da Cloover, specie se raffrontiamo quei picchi con i valori medi di AO effettivamente registrati tra l'inizio della terza decade di dicembre e ora... insomma, posto che la correlazione negativa AO/WA sarebbe perfino intuibile (conoscendo come si comporta la circolazione atmosferica in sede nord-atlantica) verrebbe da pensare a una sorta di "interferenza" che rende tale correlazione meno evidente, fin quasi a mascherarla del tutto (vedi ultimi 15 giorni)... vabbe', l'atmosfera è comunque qualcosa di troppo complesso per poter essere ridotto a pochi parametri...

[Dream Designer]

è quello che abbiamo sempre detto del resto.....

no spetta allora, va benissimo che riuscite ad inquadrare l'andamento generale, per altro fino a questo momento centrato alla perfezione e che io ho sempre appoggiato, però non mi sta bene la presunzione nel prevedere anche il numero di episodi che si potranno verificare

oltre al fatto che nell'Outlook non c'era scritto l'arrivo di una singola ondata di freddo nello specifico ma di un mese di Febbraio in cui l'Inverno si sarebbe accanito fra Europa centrale, Balcanica e Mediterraneo centro-orientale ... cosa c'è che non va ? Che siamo s.figati quest'anno, viste le -35 che capitolano negli States, ma non possiamo affatto sapere il numero di episodi che si potranno verificare nel nostro comparto da qui ai prossimi 50 giorni

[Marcoan]

Marco in tutti i casi io aspetterò gli approfondimenti di fine stagione.
Sicuramente la questione OPI rimane aperta.
Rimane aperta perchè penso, da quel poco che è trapelato, che lo studio non sia legato solo al valore dell'AO.
Anzi l'AO media è frutto, come detto dai relatori, dello studio delle onde planetarie.
Insomma, avremo i dati da confrontare con le previsioni.
Ma a me è una cosa che interessa assai in quanto anche con un dato di AO errato avremo una buona corrispondenza ( almeno fino al 10 di Gennaio) con la previsione dell'attività delle onde planetarie oceaniche...
Insomma ovvio che l'OPI non è il "lavoro definitivo". Sicuramente è un passo nuovo, importante e diverso.
Personalmente in ottica "previsionale" a lungo raggio è più importante capire e prevedere l'attività delle onde planetarie che il valore dell'AO stesso.
Aggiungo, e qui di certo non difendo nessuno ma esprimo le mie opinioni, ho la sensazione che il campo d'indagine dell'OPI abbia aperto un bello spaccato sullo studio delle dinamiche del VP.

Dunque rimangono molto molto in campana e attento.....
Un saluto, Giuseppe

Guarda Giuseppe , su sta faccenda dell'OPI ti rispondo e poi la chiudo qua perchè son stufo di parlarne ........

L'obbiettivo PRIMARIO dell'OPI (checchè qualcuno ora con le unghie si aggrappi agli specchi....e fu evidenziato con notevole enfasi proprio per il fatto di essere uno "strumento rivoluzionario in grado di predire la AO media invernale a fine Ottobre...) ricordo, era ed è quello di individuare la AO media del successivo trimestre invernale (l'outlook descrittivo è palesemente cerchiobottista , perchè con quel valore lì dell'OPI avrebbero dovuto scrivere "inverno mediamente dominato dalla zonalità salvo qualche episodio freddo non rilevante", ed invece, per non far calare l'attenzione sulla stagione invernale, hanno scitto "primi due mesi NADA , febbraio con onde intrusive ed ondate di freddo anche importanti"....ma come fa a stare in piedi un ipotesi del genere con un OPI a +1,64 me lo devono spiegare...)......ora, a DICEMBRE la AO media è stata di +1,54, quella di Gennaio a occhio chiuderà fra il neutro e il debolmente negativo (ed hanno fallito anche l'aggiornamento dell'outlook che avrebbe dovuto vedere un VP a tutta velocità proprio adesso...) .......se FEBBRAIO, come loro dicono, avrà una maggiore intrusività d'onda E QUINDI un presumibile valore della AO al massimo NEUTRA, avremmo un +1,54 (di dicembre) /3 (presupponendo AO media neutra sia in gennaio che in febbraio) OVVERO UN VALORE MEDIO DELLA AO TRIMESTRALE INVERNALE pari a +0,5.....ora, presupponendo anche le SD di +/- 0,5, saremmo comunque lontanissimi da una AO media trimestrale fra +1,1 e +2,1...e qua si chiuderebbero anche i discorsi su questo fantomatico superindice.........tutto il resto non mi interessa, l'enfasi fu messo sullo strumento predittivo con correlazione superiore al 90% in grado di individuare la AO media del trimestre invernale successivo al 31 di Ottobre, e quindi se la AO media trimestrale chiuderà intorno a +0,5, l'OPI avrà fallito questo obbiettivo e punto.

[Mario85]

144ore gfs12

[galinsoga]

Guarda Giuseppe , su sta faccenda dell'OPI ti rispondo e poi la chiudo qua perchè son stufo di parlarne ........

L'obbiettivo PRIMARIO dell'OPI (checchè qualcuno ora con le unghie si aggrappi agli specchi....e fu evidenziato con notevole enfasi proprio per il fatto di essere uno "strumento rivoluzionario in grado di predire la AO media invernale a fine Ottobre...) ricordo, era ed è quello di individuare la AO media del successivo trimestre invernale (l'outlook descrittivo è palesemente cerchiobottista , perchè con quel valore lì dell'OPI avrebbero dovuto scrivere "inverno mediamente dominato dalla zonalità salvo qualche episodio freddo non rilevante", ed invece, per non far calare l'attenzione sulla stagione invernale, hanno scitto "primi due mesi NADA , febbraio con onde intrusive ed ondate di freddo anche importanti"....ma come fa a stare in piedi un ipotesi del genere con un OPI a +1,64 me lo devono spiegare...)......ora, a DICEMBRE la AO media è stata di +1,54, quella di Gennaio a occhio chiuderà fra il neutro e il debolmente negativo (ed hanno fallito anche l'aggiornamento dell'outlook che avrebbe dovuto vedere un VP a tutta velocità proprio adesso...) .......se FEBBRAIO, come loro dicono, avrà una maggiore intrusività d'onda E QUINDI un presumibile valore della AO al massimo NEUTRA, avremmo un +1,54 (di dicembre) /3 (presupponendo AO media neutra sia in gennaio che in febbraio) OVVERO UN VALORE MEDIO DELLA AO TRIMESTRALE INVERNALE pari a +0,5.....ora, presupponendo anche le SD di +/- 0,5, saremmo comunque lontanissimi da una AO media trimestrale fra +1,1 e +2,1...e qua si chiuderebbero anche i discorsi su questo fantomatico superindice.........tutto il resto non mi interessa, l'enfasi fu messo sullo strumento predittivo con correlazione superiore al 90% in grado di individuare la AO media del trimestre invernale successivo al 31 di Ottobre, e quindi se la AO media trimestrale chiuderà intorno a +0,5, l'OPI avrà fallito questo obbiettivo e punto.

Oddio, una maggiore intrusività d'onda potrebbe essere resa possibile anche da un forte disaccoppiamento tra stratosfera e troposfera, almeno per un breve periodo, un po' come avvenuto tra il 21 e il 29 novembre 2013, quando l'AO rimase moderatamente positiva... se tutto ciò avvenisse in un mese di febbraio in cui l'azione fredda importante è isolata, ma inserita magari in un contesto di sostanziale stabilità e con circolazioni secondarie dal Bassopiano pannonico verso il Sud Italia, non sarebbe impossibile avere l'intero mese in relativo sottomedia termico abbinato a un valore complessivo di AO+ e magari con un breve periodo con una WA pronunciata... un mese in sottomedia termico poi non significa necessariamente un mese molto dinamico sotto il profilo degli scambi termici... quello che provo a suggerire (forse sbagliandomi) è come si sia assegnato, in sede di Outlook e non solo da parte del CMT, un peso forse eccessivo al superamento della soglia NAM a fine novembre, di fatto questo inverno stratosfera e troposfera viaggiano spesso disaccoppiate e questa è una caratteristica di altri inverni anni 2000, siano stati dinamici (2008/2009) oppure contraddistinti da lunghe fadi di dominio altopressorio o di EA+ (2006/2007).

[Morpheus]

Ma tutte le discussione sono su base OPI? possibile che non si riesca a parlare d'altro?

Vi dico una cosa.. se l'OPI si rivelerà un fiasco, non solo gli autori hanno da perderci, ma tutti noi. Questo perchè avremo perso l'occasione per migliorare sensibilmente le previsioni stagionali.

[Alessandro(Foiano)]

se si rivelerà un fiasco.

è impossibile, sarà preso in considerazione come tutti gli altri studi fatti in materia, tutti gli studi aggiungono nuove conoscenze.

[Gangi]

Guarda Giuseppe , su sta faccenda dell'OPI ti rispondo e poi la chiudo qua perchè son stufo di parlarne ........

L'obbiettivo PRIMARIO dell'OPI (checchè qualcuno ora con le unghie si aggrappi agli specchi....e fu evidenziato con notevole enfasi proprio per il fatto di essere uno "strumento rivoluzionario in grado di predire la AO media invernale a fine Ottobre...) ricordo, era ed è quello di individuare la AO media del successivo trimestre invernale (l'outlook descrittivo è palesemente cerchiobottista , perchè con quel valore lì dell'OPI avrebbero dovuto scrivere "inverno mediamente dominato dalla zonalità salvo qualche episodio freddo non rilevante", ed invece, per non far calare l'attenzione sulla stagione invernale, hanno scitto "primi due mesi NADA , febbraio con onde intrusive ed ondate di freddo anche importanti"....ma come fa a stare in piedi un ipotesi del genere con un OPI a +1,64 me lo devono spiegare...)......ora, a DICEMBRE la AO media è stata di +1,54, quella di Gennaio a occhio chiuderà fra il neutro e il debolmente negativo (ed hanno fallito anche l'aggiornamento dell'outlook che avrebbe dovuto vedere un VP a tutta velocità proprio adesso...) .......se FEBBRAIO, come loro dicono, avrà una maggiore intrusività d'onda E QUINDI un presumibile valore della AO al massimo NEUTRA, avremmo un +1,54 (di dicembre) /3 (presupponendo AO media neutra sia in gennaio che in febbraio) OVVERO UN VALORE MEDIO DELLA AO TRIMESTRALE INVERNALE pari a +0,5.....ora, presupponendo anche le SD di +/- 0,5, saremmo comunque lontanissimi da una AO media trimestrale fra +1,1 e +2,1...e qua si chiuderebbero anche i discorsi su questo fantomatico superindice.........tutto il resto non mi interessa, l'enfasi fu messo sullo strumento predittivo con correlazione superiore al 90% in grado di individuare la AO media del trimestre invernale successivo al 31 di Ottobre, e quindi se la AO media trimestrale chiuderà intorno a +0,5, l'OPI avrà fallito questo obbiettivo e punto.

Concordo su tutto, non si può adesso dire "vabbè l'AO alla fine non ci interessa", come non vi interessa? ma se tutta la pubblicità era sull'Indice AO?? Detto questo qui si parla di modelli, c'è il topic sull'OPI e non è giusto andare OFF TOPIC qui.