Grande inverno per le Alpi italiane

[Calistream]

Segnalo che ieri a Santa Fiora in nei pressi del monte Amiata, in pieno pomeriggio, probabilmente durante un rovescio di pioggia, la temperatura è scesa temporaneamente fino a 7,9 ° (la stazione si trova a circa 800 metri), valore che in condizioni normali di gradiente termico verticale, lascia intendere che sulla cima dell'Amiata, seppure per pochi minuti potrebbe essersi verificato un rovescio nevoso di portata potenzialmente storica per quanto riguarda il mese di Luglio.

[Caldoefreddo]

Per quanto riguarda il "Famoso" innevamento del Kredarica del 78,nutro qualche dubbio sull'attendibilità di quell' dato.
Comunque per quanto riguarda gli anni da te citati sotto il profilo della neve fresca caduta da novembre ad aprile il 2014 li ridicolizza tutti,dal primo all'ultimo.
Prendo come riferimento la zona del rifugio Gilberti a una manciata di km dal Kredarica.Purtroppo e' 700mt piu' in basso,dunque il confronto non e' fattibile.
Rifugio Gilberti 1850mt
Totale neve fresca da novembre ad aprile.
2014------1630cm
2009------1391cm
1979------1223cm
2001------1023cm
1988-------962cm
1978-------933cm
2004-------914cm
2006-------891cm
1984e85--850cm

Indubbiamente concordo con te sul fatto che si possano registrare differenze anche marcate a poca distanza da un area all' altra.

I dati da me riportati sopra non sono miei, ma sono quelli ufficiali dal Servizio Meteorologico sloveno.
Se pensi che siano sballati dovresti scrivere a loro.
Tu comunque parli di altra statistica: totale precipitazioni nevose quando in realta' stavamo facendo riferimento del totale della neve rimasta in luglio. Sono due cose distinte perche' questa primavera veniamo da continui mesi sopramedia con moltissima fusione, mentre in altre annate come nel 1978 non ci fu quasi niente di fusione fino a fine giugno.
Non e' poco il fattore fusione da aprile a giugno compresi:
Se hai 3 mesi sopramedia piuttosto che 3 sottomedia in 3 mesi e mezzo (perche' a meta' marzo gia' abbiamo avuto fusione sporadica) arriviamo a luglio con risultati molto diversi anche se le pcp quest' inverno sono state maggiori.
Il manto nevoso del luglio 2014 sul Kredarica e' inferiore a quello delle annate record, non batte nemmeno il 2001 e sta molto in anticipo la fusione rispetto al 1978.
Sono dati di una stazione sinottica internazionale storica, con dati generalmente molto attendibili .kredarica.jpg
Oggi il Kredarica e' gia' largamente senza neve in molti punti aparte quella spalata e accumulata davanti al rifugio dove un certo Luca e' passato da poco lasciando la sua firma nella neve.
Nel 2001 era ancora pieno di neve (7-8 giorni in ritardo) e nel 1978 ce n' erano muri (3 settimane di ritardo), ma anche nel 1984 e nel 1985 ce n'era ancora.

Luglio 2014 dal punto di vista storico in quanto a accumuli rimasti e' battuto dalle annate record,anche se negli ultimi decenni dal 1987 in poi e' secondo solo dietro al 2001. Ma parlare di record secolari e' senza dubbio esagerato, a meno che non si parli del secolo XXI ;-) ma anche in questo caso il 2001 e' davanti. Ripeto parlo di neve rimasta in luglio, non totale precipitazioni (neve+pioggia) inverno+primavera. Prima della II guerra mondiale c'erano inverni con accumuli spaventosi ed era pure successo che rimanessero fino alla neve nuova, non solo in canaloni dove si accumula, ma manto nevoso compatto.

Per fare raffronti con il Rif. Gilberti ci vorrebbe una screenshot di meta' luglio del 78 e dell 84 e 85 per vedere com' era la situazione. Non nego che la' gli accumuli attuali possano essere molto piu' eccezionali che sul Kredarica da un punto di vista storico, pero' abbiamo prove concrete di questi record "secolari" ? Di ogni meta' luglio degli anni 10,20,30 e da li' in avanti ? Ne dubito ci siano.

[LucaTs]

1700m, Sella Nevea, monte Canin
C'è ancora un po' di neve

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[Caldoefreddo]

Di quella ne restera' , se e' restata nel 2009 quando ce n'era meno di ora, ne restera' ancor di piu'
anche quest' anno.
Ma se guardate il topic apposito in Glaciologia, resti di neve anche a ottobre restarono anche in annate non troppo nevose, ci sono foto del 2006 per esempio.

Chi sara' quel Luca che e' appena stato sul Kredarica, non sei tu ?

[grandepuffo]

I dati da me riportati sopra non sono miei, ma sono quelli ufficiali dal Servizio Meteorologico sloveno.
Se pensi che siano sballati dovresti scrivere a loro.
Tu comunque parli di altra statistica: totale precipitazioni nevose quando in realta' stavamo facendo riferimento del totale della neve rimasta in luglio. Sono due cose distinte perche' questa primavera veniamo da continui mesi sopramedia con moltissima fusione, mentre in altre annate come nel 1978 non ci fu quasi niente di fusione fino a fine giugno.
Non e' poco il fattore fusione da aprile a giugno compresi:
Se hai 3 mesi sopramedia piuttosto che 3 sottomedia in 3 mesi e mezzo (perche' a meta' marzo gia' abbiamo avuto fusione sporadica) arriviamo a luglio con risultati molto diversi anche se le pcp quest' inverno sono state maggiori.
Il manto nevoso del luglio 2014 sul Kredarica e' inferiore a quello delle annate record, non batte nemmeno il 2001 e sta molto in anticipo la fusione rispetto al 1978.
Sono dati di una stazione sinottica internazionale storica, con dati generalmente molto attendibili .kredarica.jpg
Oggi il Kredarica e' gia' largamente senza neve in molti punti aparte quella spalata e accumulata davanti al rifugio dove un certo Luca e' passato da poco lasciando la sua firma nella neve.
Nel 2001 era ancora pieno di neve (7-8 giorni in ritardo) e nel 1978 ce n' erano muri (3 settimane di ritardo), ma anche nel 1984 e nel 1985 ce n'era ancora.

Luglio 2014 dal punto di vista storico in quanto a accumuli rimasti e' battuto dalle annate record,anche se negli ultimi decenni dal 1987 in poi e' secondo solo dietro al 2001. Ma parlare di record secolari e' senza dubbio esagerato, a meno che non si parli del secolo XXI ;-) ma anche in questo caso il 2001 e' davanti. Ripeto parlo di neve rimasta in luglio, non totale precipitazioni (neve+pioggia) inverno+primavera. Prima della II guerra mondiale c'erano inverni con accumuli spaventosi ed era pure successo che rimanessero fino alla neve nuova, non solo in canaloni dove si accumula, ma manto nevoso compatto.

Per fare raffronti con il Rif. Gilberti ci vorrebbe una screenshot di meta' luglio del 78 e dell 84 e 85 per vedere com' era la situazione. Non nego che la' gli accumuli attuali possano essere molto piu' eccezionali che sul Kredarica da un punto di vista storico, pero' abbiamo prove concrete di questi record "secolari" ? Di ogni meta' luglio degli anni 10,20,30 e da li' in avanti ? Ne dubito ci siano.

Non ti sto' contestado nulla,ci mancherebbe,i dati del Kre li ho pure io.Ho solo detto che il dato del 78 era gia' oggetto di discussione diversi anni fa,la stessa figlia del gestore del T.Dom nutriva dei dubbi,ne discutemmo nel 99 durante una mia ascensione.Detto cio' con i dati che ho postato volevo sottolineare l'eccezionalita' dell' innevamento invernale,e giocoforza la grande quantita' di neve rimasta a luglio sul Canin,dove ad esempio in questo caso rispetto al 2001 il luglio 2014 e' assolutamente sopra.Te lo dico perché a meta' luglio 2001 ho passato sul Canin tre giorni con gli scout del mio paese.
D'altronde quest' anno sono caduti 6metri in piu' che nel 2001 e non e' poco,e il sopramedia primaverile gli fa un baffo al esposizione nord.Tieni anche conto che quest' anno, visto le sinottiche, sul Canin e' caduta quasi il doppio della neve caduta sul Kredarica,percio' asserivo che il paragone era "farlocco".
Ti posto una paio di foto di febbraio della seggiovia del canin lato sloveno,piloni a 10metri,giusto per far notare che sul Kredarica non ci siamo neppure avvicinati a tali spessori,neppure a fine marzo.

[LucaTs]

Di quella ne restera' , se e' restata nel 2009 quando ce n'era meno di ora, ne restera' ancor di piu'
anche quest' anno.
Ma se guardate il topic apposito in Glaciologia, resti di neve anche a ottobre restarono anche in annate non troppo nevose, ci sono foto del 2006 per esempio.

Chi sara' quel Luca che e' appena stato sul Kredarica, non sei tu ?

Magari! no, non sono io

[grandepuffo]

I dati da me riportati sopra non sono miei, ma sono quelli ufficiali dal Servizio Meteorologico sloveno.
Se pensi che siano sballati dovresti scrivere a loro.
Tu comunque parli di altra statistica: totale precipitazioni nevose quando in realta' stavamo facendo riferimento del totale della neve rimasta in luglio. Sono due cose distinte perche' questa primavera veniamo da continui mesi sopramedia con moltissima fusione, mentre in altre annate come nel 1978 non ci fu quasi niente di fusione fino a fine giugno.
Non e' poco il fattore fusione da aprile a giugno compresi:
Se hai 3 mesi sopramedia piuttosto che 3 sottomedia in 3 mesi e mezzo (perche' a meta' marzo gia' abbiamo avuto fusione sporadica) arriviamo a luglio con risultati molto diversi anche se le pcp quest' inverno sono state maggiori.
Il manto nevoso del luglio 2014 sul Kredarica e' inferiore a quello delle annate record, non batte nemmeno il 2001 e sta molto in anticipo la fusione rispetto al 1978.
Sono dati di una stazione sinottica internazionale storica, con dati generalmente molto attendibili .kredarica.jpg
Oggi il Kredarica e' gia' largamente senza neve in molti punti aparte quella spalata e accumulata davanti al rifugio dove un certo Luca e' passato da poco lasciando la sua firma nella neve.
Nel 2001 era ancora pieno di neve (7-8 giorni in ritardo) e nel 1978 ce n' erano muri (3 settimane di ritardo), ma anche nel 1984 e nel 1985 ce n'era ancora.

Luglio 2014 dal punto di vista storico in quanto a accumuli rimasti e' battuto dalle annate record,anche se negli ultimi decenni dal 1987 in poi e' secondo solo dietro al 2001. Ma parlare di record secolari e' senza dubbio esagerato, a meno che non si parli del secolo XXI ;-) ma anche in questo caso il 2001 e' davanti. Ripeto parlo di neve rimasta in luglio, non totale precipitazioni (neve+pioggia) inverno+primavera. Prima della II guerra mondiale c'erano inverni con accumuli spaventosi ed era pure successo che rimanessero fino alla neve nuova, non solo in canaloni dove si accumula, ma manto nevoso compatto.

Per fare raffronti con il Rif. Gilberti ci vorrebbe una screenshot di meta' luglio del 78 e dell 84 e 85 per vedere com' era la situazione. Non nego che la' gli accumuli attuali possano essere molto piu' eccezionali che sul Kredarica da un punto di vista storico, pero' abbiamo prove concrete di questi record "secolari" ? Di ogni meta' luglio degli anni 10,20,30 e da li' in avanti ? Ne dubito ci siano.

Per quanto riguarda i record secolari purtroppo i dati ufficiali li abbiamo solo dal 70 in poi,visto che Sella Nevea prima praticamente non esisteva.
Per far si' che durante l'estate rimanga del nevato stagionale ,come giustamente sottolineavi tu,ci vuole una primavera ed un estate sottomedia,dal punto di vista termico,ma ci vuole anche un accumulo invernale abbondantemente sopramedia.
A tal proposito ci puo' far comodo analizzare gli accumuli pluviometrici invernali registrati nelle stazioni meteo della zona,ad esempio Musi,a pochi km dal Canin e che dispone di dati a partire dal 900.
Fino a quest' anno il record mensile invernale (dic-gen-feb) di questa stazione risaliva al gennaio 1907 con 570mm accumulati.Il gennadio 2014 non solo supero' il record del 1907,ma accumulo' quasi il doppio, fermandosi al 31 gennaio ad un totale di 1070mm.Un accumulo mensile invernale di tale portata,capace di raddoppiare il precedente record secolare avrebbe dovuto avere tempi di ritorno millenari,e invece no,eccoti febbraio con 1100mm accumulati,pazzesco.Morale della favola oltre 3000mm di pioggia da dicembre a marzo ad una manciata di km dal Canin portano a ritenere che il nevato accumulato durante l'inverno abbia le caratteristiche di elevata eccezionalita',in parallelo mettici un estate per ora in media,ed ecco il perché di tale affermazione riguardante i record secolari.
Personalmente ho ricordi dalla fine degli anni 70 in poi,e ti assicuro che una quantità di neve rimasta a luglio come quest' anno non me la sarei mai neppure sognata.
Ciao

[Aldo Meschiari]

3 metri e mezzo sul Presena
Vediamo come passerà questa nuova scaldata

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[cristiano]

ma la nevosità (piovosità) estrema 2013-2014 è dovuta a correnti da SSE pevalenti? Quindi è possibile che in pochi km lo stau sia stato costantemente inferiore in slovenia che a Sella Nivea? Qui in abruzzo abbiamo avuto un inverno ECCEZIONALEMENTE piovoso a nevoso in quel del Gran Sasso, con quasi 2000mm dal 1° novembre al 30 giugno (7 mesi) e 1600 novembre-aprile(5mesi)...ma se guardi la neve ora sul Gran Sasso il sovramedia è solo over 2400, altrove siamo in media oppure SOTTO! e poi le altre montagne limitrofe (Laga, Sirente, Velino) hanno neve MOLTO inferiore al normale.
La spiegazione è data dal SE prevalente che provoca pioggie abbondanti (ma con neve continua solo in quota) solo su Gran Sasso, altrove piogga e neve abbondanti ma non eccezionali, ma ablazione anche invernale e primaverile a causa delle alte temperature.
MAgari in slovenia spesso era coperto e c'era il fohen e scioglimento a tutte le quote, specia ad aprile e maggio.
Cmq la conca prevala avete un innevamento davvero super\as\

[wtrentino]

mah qui c'è stata una prevalenza di SW SSW S pieno