Il sole, i raggi cosmici ed il GW

[ldanieli]

Ribadisco la mia perfetta ignoranza,ma allo stesso tempo pretendo di dire la mia,da cittadino comune,anzi di fare qualche domanda a chi ne sa più di me:
sono state scoperte le cause dei cambiamenti climatici in negativo (leggi raffreddamento) che hanno interessato le nostre aree ad esempio nella P.E.G.?
Perchè allora il cambiamento è stato abbastanza veloce da essere notato,dagli umani del tempo (gelate inconsuete dei fiumi,raccolti rovinati dalle estati mancate ecc.).Se capiamo perchè il clima si raffredda,con una certa rapidità,allora al contrario potremmo anche capire perchè si riscalda,e la P.E.G. non ha avuto certo una causa antropica.
Poi posso capire che tutte queste esalazioni antropiche possano contribuire al riscaldamento,ovvio.
Resta il fatto che clima o non clima,io poi sono contrario a tutte le esalazioni antropiche ed all'inquinamento in genere.Lo combatterei puntando al medio-lungo periodo con un consapevole contenimento demografico (altro che "crescete e moltiplicatevi" lasciando i paesi in via di sviluppo ignoranti sulle pratiche contraccettive).Sul breve periodo,invece con il miglioramento dell'efficienza energetica delle attività umane.

ciao
qui secondo me è spiegato molto chiaro ciò che chiedi e, anche molto altro, in modo semplice ma con possibilità di approfondire.

Arguments from Global Warming Skeptics and what the science really says

ciao e buona lettura

ps: devo farmi perdonare la mia irruenza dell'altro giorno, (ho l'attenuante che c'era il foehn però

[steph]

Ribadisco la mia perfetta ignoranza,ma allo stesso tempo pretendo di dire la mia,da cittadino comune,anzi di fare qualche domanda a chi ne sa più di me:
sono state scoperte le cause dei cambiamenti climatici in negativo (leggi raffreddamento) che hanno interessato le nostre aree ad esempio nella P.E.G.?
Perchè allora il cambiamento è stato abbastanza veloce da essere notato,dagli umani del tempo (gelate inconsuete dei fiumi,raccolti rovinati dalle estati mancate ecc.).Se capiamo perchè il clima si raffredda,con una certa rapidità,allora al contrario potremmo anche capire perchè si riscalda,e la P.E.G. non ha avuto certo una causa antropica.
Poi posso capire che tutte queste esalazioni antropiche possano contribuire al riscaldamento,ovvio.
Resta il fatto che clima o non clima,io poi sono contrario a tutte le esalazioni antropiche ed all'inquinamento in genere.Lo combatterei puntando al medio-lungo periodo con un consapevole contenimento demografico (altro che "crescete e moltiplicatevi" lasciando i paesi in via di sviluppo ignoranti sulle pratiche contraccettive).Sul breve periodo,invece con il miglioramento dell'efficienza energetica delle attività umane.

Certo, la ricerca delle possibili cause delle variazioni climatiche passate, del recente passato (con condizioni al contorno abbastanza simili, leggi: forzante orbitale e geografica relativa alla disposizione delle terre emerse) è una delle chiavi per comprendere il presente e prevedere il futuro.
La situazione, per farla breve, ci dice che:

1) dal punto di vista delle forzanti che agiscono sui tempi lunghi gli ultimi 1000 anni possono essere abbastanza facilmente paragonabili (forzante geografica simile, orbitale abbastanza simile, anche se dall'Optimum olocenico in realtà questa forzante sta agendo lentamente raffreddando il clima).

2) dal punto di vista delle forzanti che agiscono su tempi più brevi, le 3 principali differenze sono da ricercare nella concentrazione di CO2 (e di altri gas serra), nell'attività solare e nella frequenza/intensità delle eruzioni vulcaniche potenti che rendono più torbida la stratosfera, con tutti i feedback associati (criosfera, idrosfera, influenza sull'AMOC...).

3) resta come residuo il ruolo giocato dalla variabilità interna, che potrebbe però anche essere a sua volta influenzata dal precedente punto.

Ad oggi, pur con le normali incertezze in gioco, molte ipotesi tendono a convergere verso il ruolo decisivo che ebbero i vulcani nell'innescare (e sostenere, mediante feedback e probabilmente con un relativo contributo dell'irradianza solare, forse un influsso indiretto attraverso il punto 3) il passaggio dalla MCA alla LIA.

Little Ice Age caused by volcanic eruptions, say scientists
http://www.nature.com/ngeo/journal/v.../ngeo2040.html

Volcanoes May Have Sparked Little Ice Age | Climate Change & Cooling | Volcanoes & Sea Ice | LiveScience
http://www.skepticalscience.com/pics...r_2012_LIA.pdf

[Eduardo]

Sono diversi Fattori in grado di alterare la tendenza della T. media , dipende dalla intensità -modalità e durata e come interagiscano questi fattori , questo dovrebbe spiegarne gli effetti e la risposta termica del sistema oceano-atmosfera. In questo contesto in cui la pdo prevale neutra , e amo più fredda , anche un probabile nino , non dovrebbe determinare un aumento della t. media . Non sembra esserci correlazioni tra i fattori-forzanti che possano alterare il trend termico.

[steph]

Sono diversi Fattori in grado di alterare la tendenza della T. media , dipende dalla intensità -modalità e durata e come interagiscano questi fattori , questo dovrebbe spiegarne gli effetti e la risposta termica del sistema oceano-atmosfera. In questo contesto in cui la pdo prevale neutra , e amo più fredda , anche un probabile nino , non dovrebbe determinare un aumento della t. media . Non sembra esserci correlazioni tra i fattori-forzanti che possano alterare il trend termico.

A parte il fatto che l'AMO è ancora positiva (c'entra poco la variazione intrastagionale di un modo di variabilità multidecennale) e la PDO è negativa perché lo stato del Pacifico è in modalità IPO negativa da inizio secolo (e di nuovo: attualmente la PDO è positiva a causa della forzatura atmosferica stagionale protratta da mesi e forse anche a causa del Nino nascente).
A parte questo: ogni Nino, che non sia troppo debole, porta ad un incremento della T media, perché influenza in primis la troposfera tropicale e di rimando tutto il globo.

http://forum.meteonetwork.it/meteoro...post1059567202

[Viking87]

Altro paper recente: CERN experiment sheds new light on cloud formation | CERN

In poche parole la deforestazione, in presenza di un picco di raggi cosmici aumenta la formazione di nubi.

[Nix novariensis]

Altro paper recente: CERN experiment sheds new light on cloud formation | CERN

In poche parole la deforestazione, in presenza di un picco di raggi cosmici aumenta la formazione di nubi.

I risultati del famoso esperimento CLOUD del CERN sulle teorie di Svensmark dovevano essere pubblicati nel 2010...poi è arrivato il 2011, poi il 2012, poi il 2013 e ora siamo nel 2014
Hai ricevuto risposte tu? Ecco...così le ho ricevute io

Peccato perché sembrava davvero una scoperta rivoluzionaria, che andava a spodestare -a loro dire- il ruolo dei GHG

[Viking87]

I risultati del famoso esperimento CLOUD del CERN sulle teorie di Svensmark dovevano essere pubblicati nel 2010...poi è arrivato il 2011, poi il 2012, poi il 2013 e ora siamo nel 2014
Hai ricevuto risposte tu? Ecco...così le ho ricevute io

Peccato perché sembrava davvero una scoperta rivoluzionaria, che andava a spodestare -a loro dire- il ruolo dei GHG

L'articolo intero purtroppo non è pubblico, comunque è stato ricevuto per la pubblicazione a Luglio 2013, e solo ad Aprile 2014 è stato accettato. Il sito che ho linkato in parte lo spiega, e questo è il passaggio chiave:

The new result shows that oxidised biogenic vapours derived from alpha-pinene emitted by trees rapidly form new particles with sulphuric acid. Ions produced in the atmosphere by galactic cosmic rays are found to enhance the formation rate of these particles significantly, but only when the concentrations of sulphuric acid and oxidised organic vapours are relatively low. The CLOUD paper includes global modelling studies which show how this new process can account for the observed seasonal variations in atmospheric aerosol particles, which result from higher global tree emissions in the northern hemisphere summer.

Aspettiamo il crollo dell'attività solare, e come ho detto prima, l'uomo non sta risparmiando la natura con la deforestazione.

[Nix novariensis]

L'articolo intero purtroppo non è pubblico, comunque è stato ricevuto per la pubblicazione a Luglio 2013, e solo ad Aprile 2014 è stato accettato. Il sito che ho linkato in parte lo spiega, e questo è il passaggio chiave:

The new result shows that oxidised biogenic vapours derived from alpha-pinene emitted by trees rapidly form new particles with sulphuric acid. Ions produced in the atmosphere by galactic cosmic rays are found to enhance the formation rate of these particles significantly, but only when the concentrations of sulphuric acid and oxidised organic vapours are relatively low. The CLOUD paper includes global modelling studies which show how this new process can account for the observed seasonal variations in atmospheric aerosol particles, which result from higher global tree emissions in the northern hemisphere summer.

Aspettiamo il crollo dell'attività solare, e come ho detto prima, l'uomo non sta risparmiando la natura con la deforestazione.

C'è mica per caso in italiano? Sai...il mio italian inglisch
So che era uscita un'anteprima dello studio, ma i risultati definitivi no...se cerco su internet trovo solo stralci di fonti non autentiche che dicono genericamente che "al Cern c'è in corso un esperimento" e niente più

[Viking87]

C'è mica per caso in italiano? Sai...il mio italian inglisch
So che era uscita un'anteprima dello studio, ma i risultati definitivi no...se cerco su internet trovo solo stralci di fonti non autentiche che dicono genericamente che "al Cern c'è in corso un esperimento" e niente più

Troppo recente, il CERN ha avuto l'ok a pubblicare una parte del paper, anche perchè uno ci fa parte Kirkby. Nei prossimi giorni credo ci saranno diversi articoli

[Marco P.]

C'è mica per caso in italiano? Sai...il mio italian inglisch
So che era uscita un'anteprima dello studio, ma i risultati definitivi no...se cerco su internet trovo solo stralci di fonti non autentiche che dicono genericamente che "al Cern c'è in corso un esperimento" e niente più

In realtà alcuni risultati sono usciti, ma non importanti come qualcuno si aspettava,
In Italiano ho trovato questo:

Mondi sommersi: Provaci ancora, Sam

Nuvola partorisce un topolino ? Ocasapiens - Blog - Repubblica.it