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  1. #1
    Brezza leggera L'avatar di Morpheus
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    Predefinito Re: Come immaginate l'inverno 2014 / 2015 ?

    Citazione Originariamente Scritto da Porano444 Visualizza Messaggio
    Mi piace l'approccio di Matteo.
    La BDC è il sistema di termoregolazione "globale".
    E' una pompa di calore, uno scambiatore di calore tra polo ed equatore.
    ENSO - QBO - SF sono singoli fattori che determinano o sono la lettura di questo meccanismo di trasporto di calore tra polo ed equatore.
    A livello concettuale la BDC mi pare un modello abbastanza semplice da capire:
    PEr generare onde planetarie che riescano a scambiare calore con il polo ( e quindi BDC molto intensa) abbiamo bisogno che ci sia un buona convezione equatoriale ( quindi gli episodi di Nina forte non sono il massimo), una QBO negativa che "collabori" per non "remare" contro e "piegare" gli scambi di calore in stratosfera e un SF debole ( qui sul rapporto sole - ozono - VP ci capisco poco o nulla).
    Ovvio che questi fattori tutti "incentivanti" la formazioni di onde planetarie siano un "segnale" per avere un BDC attiva. BDC attiva vuol dire onde planetarie ben formate.
    La BDC trasporta ozono , l'equilibrio energetico polo equatore viene regolato dalle rossby waves. A seconda della convezione equatoriale piu o meno intensa varia l'altezza delle tropopausa equatoriale e quindi si avrà una BDC piu o meno intensa, poi le onde planetarie fungono da nastro trasportatore.



    P.S. Nella convezione equatoriale non scordiamoci anche della MJO.

  2. #2
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    Predefinito Re: Come immaginate l'inverno 2014 / 2015 ?

    Citazione Originariamente Scritto da Morpheus Visualizza Messaggio
    La BDC trasporta ozono , l'equilibrio energetico polo equatore viene regolato dalle rossby waves. A seconda della convezione equatoriale piu o meno intensa varia l'altezza delle tropopausa equatoriale e quindi si avrà una BDC piu o meno intensa, poi le onde planetarie fungono da nastro trasportatore.

    Immagine


    P.S. Nella convezione equatoriale non scordiamoci anche della MJO.
    Tutto giusto.
    Ma non credo che la BDC e le Rossby siano due cose "scomponibili".....anzi...
    Studierò meglio....

  3. #3
    Brezza leggera L'avatar di Morpheus
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    Predefinito Re: Come immaginate l'inverno 2014 / 2015 ?

    Citazione Originariamente Scritto da Porano444 Visualizza Messaggio
    Tutto giusto.
    Ma non credo che la BDC e le Rossby siano due cose "scomponibili".....anzi...
    Studierò meglio....
    Pure io devo studiare meglio. Ti dico , questo argomento mi interessa molto ma nn riesco a capirlo fino in fondo, e io finche nn capisco una cosa nn sono contento. ci sono molti paper in rete, ma sono tutti in inglese e nn è semplice capire, poi iniziano con formulone matematiche complesse e allora mi Inca di brutto e chiudo tutto.

  4. #4
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: Come immaginate l'inverno 2014 / 2015 ?

    Citazione Originariamente Scritto da Morpheus Visualizza Messaggio
    Pure io devo studiare meglio. Ti dico , questo argomento mi interessa molto ma nn riesco a capirlo fino in fondo, e io finche nn capisco una cosa nn sono contento. ci sono molti paper in rete, ma sono tutti in inglese e nn è semplice capire, poi iniziano con formulone matematiche complesse e allora mi Inca di brutto e chiudo tutto.
    Ad oggi - almeno credo - non esiste un parametro di misurazione della BDC.
    Ci sono invece tutta una serie di dinamiche legate ad indici teleconnettivi che rendono bene l'idea della vitalità di questa importante dinamica di trasporto.
    Solo per fare alcuni esempi, dal momento che stiamo parlando di un meccanismo di trasferimento tropico/equatoriale - poli, banalmente l'assenza di onde planetarie o di Rossby, un eccessivo waves number, una Madden Julian Oscillation con magnitudo molto debole o assente, un fattore Enso come in questo caso potenzialmente esplodente e che invece rimane a livello oceanico stemperandosi senza riuscire a realizzare il coupling oceano-atmosfera necessario alla sua realizzazione.... beh sono tutti segnali evidenti di una componente di trasferimento verticale / meridiano delle masse d'aria molto debole.
    Del resto, nella fase in cui ci troviamo, dopo un evento come quello di metà aprile (sostanzialmente un FMW) che ha squassato la strato e poi la troposfera (con evidenti riflessi sulla stagione appena finita ) capitato nel momento in cui gli strascichi dello stesso hanno condizionato i mesi successivi, non appare strano che la Brewer Dobson Circulation possa essersi indebolita stante un fattore Qbo attuale che, pur nella graduale rinascita del vp, non incentiva ancora pienamente la rinascita di dinamiche verticali.
    Concordo pienamente con Remigio quando parla della necessità di un'inversione di segno dell'indice per facilitare la ripartenza dell'attività delle onde planetarie.
    Credo non manchi tuttavia moltissimo e nel contempo vivremo ancora in parte di.... rendita.
    Matteo



  5. #5
    Tempesta L'avatar di Gangi
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    Predefinito Re: Come immaginate l'inverno 2014 / 2015 ?

    Ecco come se l'immagina Cloover:

    "...la situazione attuale si sposa perfettamente con la correlazione
    BDC strong --->POLAR VORTEX WEAK , anticipando quelle che sono le condizioni per un Inverno dinamico ,con waves pimpanti e soventemente stazionarie (Ondate di freddo e/o neve sull'Europa centro meridionale), rientrando nella casistica dibattuta poco sopra, con elevatissima correlazione (siamo probabilmente oltre il 90%)."

    Ho riportato solo il riassunto finale scritto nel forum toscano.

  6. #6
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: Come immaginate l'inverno 2014 / 2015 ?

    Citazione Originariamente Scritto da Gangi Visualizza Messaggio
    Ecco come se l'immagina Cloover:

    "...la situazione attuale si sposa perfettamente con la correlazione
    BDC strong --->POLAR VORTEX WEAK , anticipando quelle che sono le condizioni per un Inverno dinamico ,con waves pimpanti e soventemente stazionarie (Ondate di freddo e/o neve sull'Europa centro meridionale), rientrando nella casistica dibattuta poco sopra, con elevatissima correlazione (siamo probabilmente oltre il 90%)."

    Ho riportato solo il riassunto finale scritto nel forum toscano.
    nulla di nuovo, casomai lo ricordiamo:

    Analisi stratosfera 2013-2014

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    ..se andiamo ad osservare gli anni con VPS invernale forte vediamo una

    correlazione con autunnali heat flux(passaggio autunno/inverno) superiori alla norma.
    e ancora:

    Analisi stratosfera 2013-2014


    se osserviamo nel mese di ottobre (nell'intervallo 60/30 giorni dall'inizio dell'inverno) un heat flux sotto la media

    allora è più probabile un VPS debole,ripeto è più probabile , quindi non vi fate "film",

    non è detto che in un angolo del nord emisfero si risenta di un VPS debole, nè tantomeno quando il VPS è forte :

    heat flux.png
    Ultima modifica di Alessandro(Foiano); 08/09/2014 alle 11:33

  7. #7
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: Come immaginate l'inverno 2014 / 2015 ?

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    nulla di nuovo, casomai lo ricordiamo:

    Analisi stratosfera 2013-2014



    e ancora:

    Analisi stratosfera 2013-2014


    se osserviamo nel mese di ottobre (nell'intervallo 60/30 giorni dall'inizio dell'inverno) un heat flux sotto la media è

    più probabile un VPS debole,ripeto è più probabile , quindi non vi fate "film":

    heat flux.png

    Esatto "passaggio autunno -inverno" questo passo è da sottolineare con attenzione in quanto rappresenta i frequenti forcing dinamici novembrini che esordiscono i loro effetti in media strato verso i primi di dicembre e che, dopo un heat flux sottomedia nella fase precedente (mese di ottobre ed inizio novembre) normalmente sono predictors di un ESE cold.

    vt45_75n_30_2013_merra (1).pdf
    Matteo



  8. #8
    Brezza leggera L'avatar di Morpheus
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    Predefinito Re: Come immaginate l'inverno 2014 / 2015 ?

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    nulla di nuovo, casomai lo ricordiamo:

    Analisi stratosfera 2013-2014



    e ancora:

    Analisi stratosfera 2013-2014


    se osserviamo nel mese di ottobre (nell'intervallo 60/30 giorni dall'inizio dell'inverno) un heat flux sotto la media è

    più probabile un VPS debole,ripeto è più probabile , quindi non vi fate "film":

    heat flux.png
    Il pre-condizionamento di waugh e polvani 2004, però se non erro il lag (-60/-30gg) non corrisponde ad un mese preciso, ma al periodo antecedente ad un ESE(lag 0), che può verificarsi a dicembre, come febbraio marzo. Quindi non credo corrisponda sempre ad ottobre il lag -60-30.

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