Re: Io mi ricordo inverni diversi
Diciamo che la "tragicità" (che temine!Originariamente Scritto da Nix novariensis
Zione, dai...non è un discorso orticellistico
Anch'io colgo le differenze tra il 2012-13 e il 2013-14 eh
Ma non era neanche da scrivere una "puntualizzazione" del genere
E' vero che nel periodo 1988-1993 la situazione fu tragica, ma il GW non aveva raggiunto i livelli del periodo 2012-14
La mia domanda è...se dovesse tornare un periodo mite in inverno, con lo stesso pattern di fine anni 80, ma con questa situazione globale...che inverni vivremmo?
Certo, anch'io spero di uscire presto da questa situazione, esattamente come ne uscimmo allora...possibilmente in tempi ben più brevi, però) connotò un po' tutto il quindicennio 1987/88 - 2001/02, con ovviamente alcune evidenti eccezioni. Dopo le eccezioni sono state piuttosto l'opposto, ma evidentissime ed estreme (2006/07 e 2013/14 su tutti).
Vedi 2006-2008 o primi 2/3 del 2011/12...La mia domanda è...se dovesse tornare un periodo mite in inverno, con lo stesso pattern di fine anni 80, ma con questa situazione globale...che inverni vivremmo?
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Re: Io mi ricordo inverni diversi
Non capisco la tua logica binaria...a meno che sia ironica.
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Re: Io mi ricordo inverni diversi
nel senso che siccome i "negazionisti" sono coloro che tramano sempre contro l'evidenza mossi solo da conoscenze sommarie,volevo dire che ci sono anche esperti che sono sulla riva opposta al GW..O MEGLIO ALL'agw
Re: Io mi ricordo inverni diversi
Non so se si possa dire che un trend sia piatto o "leggerissimamente in salita" quando la linea rimane inclinata e quando 12 anni su 16 (HadCRUT4) risp. 13 anni su 16 (GISS) sono stati più caldi rispetto a quanto ci si aspetti dal trend di fondo e tutti e 16 sono stati più caldi di quanto ci si aspetterebbe da un ipotetico trend piatto che parte da fine anni 90.
hadcrut4.jpggiss.jpg
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Re: Io mi ricordo inverni diversi
A prescindere dal GW se Nix fosse nato a Boston c'aveva talmente da fare per spalare la neve che l'account si era cancellato in automatico per inutilizzo......
Re: Io mi ricordo inverni diversi
Ti giro la questione in un altro modo. A dire il vero è un pensiero che covo già dalla fine di Agosto/inizio Settembre ma che colgo ora l'occasione per enunciare.
E se invece quest'anno e mezzo avessimo vissuto le anomalie, le stesse anomalie, che abbiamo vissuto in un anno tipo il 2009 per intenderci (ma potrei prendere anche il 2012 il discorso è uguale) ma distribuite in modo opposto?
In pratica, abbiamo avuto a partire dall'Autunno 2013 le seguenti anomalie (più o meno, non facciamo i pignoli
In questo periodo la costante non è stata tanto il sopra media termico eterno bensì il sopra media pluviometrico eterno. Il caldo è sempre stato accompagnato da pioggia, Atlantico e correnti meridionali, mai da tempo secco anticiclonico! Primo punto fondamentale di analisi.
Vediamo cosa è successo dalla Primavera 2009 in poi: Primavera 2009 decisamente calda su tutto il territorio italiano, Maggio eccezionale nonchè il più caldo di sempre a livello nazionale con diversi over 35 in Emilia; Estate 2009 anch'essa caldissima, eccezionalmente calda in molte zone d'Europa e sicuramente tra le prime 5 più calde di sempre (x la mia zona dietro il 2003 c'è la 2012 poi la 2009 per intenderci), in particolare il periodo tra il 20 Luglio e fine Agosto; Autunno 2009 piuttosto caldo specie fra metà Settembre e metà Ottobre e nelle ultime due decadi di Novembre, che qua sono risultate perfino più miti di quelle di quest'anno; Inverno successivo 2009-2010: in media termica 1961-90 o in alcuni isolati casi anche leggermente sotto, nivometricamente parlando un inverno da favola per buona parte della PP con alcuni record nevosi abbattuti ad es. in Emilia, Veneto e basso Piemonte).
In quel periodo (ripeto prendo il 2009 ma se vuoi prendo il 2012 il risultato è similissimo!), o meglio fino allo scorso anno, le anomalie calde che avevamo registrato erano alla fine dei conti simili a quelle registrate da Settembre 2013 in poi; qual era la differenza? Che allora l'unica "isola felice" era in genere l'Inverno, durante il quale si stava più "freschi" rispetto alle altre stagioni e ciò consentiva irruzioni fredde, nevicate, il Dicembre 2009, il Dicembre 2010, il Febbraio 2012 ad esempio...
Il tutto però nel contesto annuale non era affatto diverso da oggi, semplicemente le anomalie erano distribuite in modo più "piacevole" per l'appassionato meteo...facendo pagare il costo a tutti della relativa frescura invernale in Estate, con onde africane interminabili (e infatti non mi sto inventando niente se dico che le Estati 2003-2012 sono state complessivamente le più calde da quando esistono i dati).
Ora invece abbiamo avuto, per questo anno ripeto (poi magari nei prossimi andrà diversamente) un inversione nella distribuzione delle anomalie: caldo eccezionale tra Settembre e Aprile, relativamente più fresco invece il periodo tra Maggio e Settembre (eccezion fatta x i primi 15 gg di Giugno) e in particolare l'Estate.
Insomma la mia tesi, peraltro suffragata da valori mnemonici comunque alla portata di tutti(domani cercherò anche dei dati più precisi) è che dall'anno scorso in poi non è assolutamente diventato tutto "più caldo" rispetto a prima, semplicemente si è spostata la distribuzione delle anomalie, mentre prima il grosso del caldo era nel semestre caldo e in Inverno si stava al fresco quest'anno è semplicissimamente avvenuto il contrario! E ovviamente fa più scalpore ma prova a immaginare se le anomalie delle scorse estati (pre-2014) venissero trasferite sui prossimi inverni e quelle degli inverni 2003-2013 venissero invece trasferite sulle prossime Estati !
Non sto dicendo che sarà così anche nei prossimi anni ma che è una possibilità di cui tener conto quella di avere un'inversione delle anomalie anche per i prossimi anni !
«L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» (Giuseppe Prezzolini, 1921)
Re: Io mi ricordo inverni diversi
Questa è una buona disamina a cui devo dire che non ci avevo fatto molto casoTi giro la questione in un altro modo. A dire il vero è un pensiero che covo già dalla fine di Agosto/inizio Settembre ma che colgo ora l'occasione per enunciare.
E se invece quest'anno e mezzo avessimo vissuto le anomalie, le stesse anomalie, che abbiamo vissuto in un anno tipo il 2009 per intenderci (ma potrei prendere anche il 2012 il discorso è uguale) ma distribuite in modo opposto?
In pratica, abbiamo avuto a partire dall'Autunno 2013 le seguenti anomalie (più o meno, non facciamo i pignoli
In questo periodo la costante non è stata tanto il sopra media termico eterno bensì il sopra media pluviometrico eterno. Il caldo è sempre stato accompagnato da pioggia, Atlantico e correnti meridionali, mai da tempo secco anticiclonico! Primo punto fondamentale di analisi.
Vediamo cosa è successo dalla Primavera 2009 in poi: Primavera 2009 decisamente calda su tutto il territorio italiano, Maggio eccezionale nonchè il più caldo di sempre a livello nazionale con diversi over 35 in Emilia; Estate 2009 anch'essa caldissima, eccezionalmente calda in molte zone d'Europa e sicuramente tra le prime 5 più calde di sempre (x la mia zona dietro il 2003 c'è la 2012 poi la 2009 per intenderci), in particolare il periodo tra il 20 Luglio e fine Agosto; Autunno 2009 piuttosto caldo specie fra metà Settembre e metà Ottobre e nelle ultime due decadi di Novembre, che qua sono risultate perfino più miti di quelle di quest'anno; Inverno successivo 2009-2010: in media termica 1961-90 o in alcuni isolati casi anche leggermente sotto, nivometricamente parlando un inverno da favola per buona parte della PP con alcuni record nevosi abbattuti ad es. in Emilia, Veneto e basso Piemonte).
In quel periodo (ripeto prendo il 2009 ma se vuoi prendo il 2012 il risultato è similissimo!), o meglio fino allo scorso anno, le anomalie calde che avevamo registrato erano alla fine dei conti simili a quelle registrate da Settembre 2013 in poi; qual era la differenza? Che allora l'unica "isola felice" era in genere l'Inverno, durante il quale si stava più "freschi" rispetto alle altre stagioni e ciò consentiva irruzioni fredde, nevicate, il Dicembre 2009, il Dicembre 2010, il Febbraio 2012 ad esempio...
Il tutto però nel contesto annuale non era affatto diverso da oggi, semplicemente le anomalie erano distribuite in modo più "piacevole" per l'appassionato meteo...facendo pagare il costo a tutti della relativa frescura invernale in Estate, con onde africane interminabili (e infatti non mi sto inventando niente se dico che le Estati 2003-2012 sono state complessivamente le più calde da quando esistono i dati).
Ora invece abbiamo avuto, per questo anno ripeto (poi magari nei prossimi andrà diversamente) un inversione nella distribuzione delle anomalie: caldo eccezionale tra Settembre e Aprile, relativamente più fresco invece il periodo tra Maggio e Settembre (eccezion fatta x i primi 15 gg di Giugno) e in particolare l'Estate.
Insomma la mia tesi, peraltro suffragata da valori mnemonici comunque alla portata di tutti
Non sto dicendo che sarà così anche nei prossimi anni ma che è una possibilità di cui tener conto quella di avere un'inversione delle anomalie anche per i prossimi anni !
Capisco e condivido il fatto che la probabilità di avere stagioni calde sia la stessa di 4-5 anni fa, ma la mia impressione (ripeto, impressione) è che il clima sia mediamente più "bloccato" rispetto a prima
Ti spiego: la mitezza/caldo di qualche anno fa conteneva comunque un numero significativo di episodi di segno opposto. Pur in un contesto caldo, c'erano affondi artici, perturbazioni atlantiche, ondate continentali di un certo spessore ecc.
"Ai punti" vinceva nettamente il caldo sul freddo anche allora (vedi 2009 e 2012, per esempio) ,ma la dinamicità non si può dire che mancasse.
Invece da due anni a questa parte la "solfa" è sempre la stessa...tutto si è "appiattito". Magari ci sono stati meno eventi caldi eccezionali come picchi (qualcuno c'è comunque stato eh), in compenso c'è un'eterno susseguirsi di situazioni "mediamente" molto calde senza soluzione di continuità. Mentre qualche anno fa era capace di farti metà mese a +6 dalla media e l'altra metà a -2, ora ogni decade chiude a +3/+4, +3/+4 ecc.
Guardate che l'appiattimento verso il caldo, a mio parere non è per nulla un buon segno
Il fatto che manchino gli episodi di freddo, può benissimo significare che il clima fa sempre più fatica a creare situazioni di freddo per noi.
Datemi un 2012, datemi un 2005, datemi un 2009, anni in cui fa molto caldo, ma almeno ci sono episodi di freddo decenti
Ma sto 2014 con sto minestrone caldo/umido infinito è la morte della meteorologia
In inverno, poi, non si può proprio digerire...mi spiace ribadirlo ancora, ma le stagioni fredde da noi hanno BEN altra china
Re: Io mi ricordo inverni diversi
Sì,per grandi linee sono d'accordo.Ti giro la questione in un altro modo. A dire il vero è un pensiero che covo già dalla fine di Agosto/inizio Settembre ma che colgo ora l'occasione per enunciare.
E se invece quest'anno e mezzo avessimo vissuto le anomalie, le stesse anomalie, che abbiamo vissuto in un anno tipo il 2009 per intenderci (ma potrei prendere anche il 2012 il discorso è uguale) ma distribuite in modo opposto?
In pratica, abbiamo avuto a partire dall'Autunno 2013 le seguenti anomalie (più o meno, non facciamo i pignoli
In questo periodo la costante non è stata tanto il sopra media termico eterno bensì il sopra media pluviometrico eterno. Il caldo è sempre stato accompagnato da pioggia, Atlantico e correnti meridionali, mai da tempo secco anticiclonico! Primo punto fondamentale di analisi.
Vediamo cosa è successo dalla Primavera 2009 in poi: Primavera 2009 decisamente calda su tutto il territorio italiano, Maggio eccezionale nonchè il più caldo di sempre a livello nazionale con diversi over 35 in Emilia; Estate 2009 anch'essa caldissima, eccezionalmente calda in molte zone d'Europa e sicuramente tra le prime 5 più calde di sempre (x la mia zona dietro il 2003 c'è la 2012 poi la 2009 per intenderci), in particolare il periodo tra il 20 Luglio e fine Agosto; Autunno 2009 piuttosto caldo specie fra metà Settembre e metà Ottobre e nelle ultime due decadi di Novembre, che qua sono risultate perfino più miti di quelle di quest'anno; Inverno successivo 2009-2010: in media termica 1961-90 o in alcuni isolati casi anche leggermente sotto, nivometricamente parlando un inverno da favola per buona parte della PP con alcuni record nevosi abbattuti ad es. in Emilia, Veneto e basso Piemonte).
In quel periodo (ripeto prendo il 2009 ma se vuoi prendo il 2012 il risultato è similissimo!), o meglio fino allo scorso anno, le anomalie calde che avevamo registrato erano alla fine dei conti simili a quelle registrate da Settembre 2013 in poi; qual era la differenza? Che allora l'unica "isola felice" era in genere l'Inverno, durante il quale si stava più "freschi" rispetto alle altre stagioni e ciò consentiva irruzioni fredde, nevicate, il Dicembre 2009, il Dicembre 2010, il Febbraio 2012 ad esempio...
Il tutto però nel contesto annuale non era affatto diverso da oggi, semplicemente le anomalie erano distribuite in modo più "piacevole" per l'appassionato meteo...facendo pagare il costo a tutti della relativa frescura invernale in Estate, con onde africane interminabili (e infatti non mi sto inventando niente se dico che le Estati 2003-2012 sono state complessivamente le più calde da quando esistono i dati).
Ora invece abbiamo avuto, per questo anno ripeto (poi magari nei prossimi andrà diversamente) un inversione nella distribuzione delle anomalie: caldo eccezionale tra Settembre e Aprile, relativamente più fresco invece il periodo tra Maggio e Settembre (eccezion fatta x i primi 15 gg di Giugno) e in particolare l'Estate.
Insomma la mia tesi, peraltro suffragata da valori mnemonici comunque alla portata di tutti
Non sto dicendo che sarà così anche nei prossimi anni ma che è una possibilità di cui tener conto quella di avere un'inversione delle anomalie anche per i prossimi anni !
Re: Io mi ricordo inverni diversi
E' ovvio che siano mancati gli episodi freddi, dal momento in cui mediamente fa 3-4 mesi normali all'anno e altri 8-9 a +2/+3 se non anche +4 dalla media, se il bonus te lo giochi tutto in Estate come avvenuto quest'anno e' ovvio che non puoi avere irruzioni fredde: che diavolo di irruzioni fredde vuoi che faccia nel semestre caldo?
Sul fatto che sia preferibile un anno tipo il 2009 rispetto ad un anno tipo il 2014 ovviamente concordo in pieno con te
«L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» (Giuseppe Prezzolini, 1921)
Re: Io mi ricordo inverni diversi
Verissimo
Guarda per esempio come è mutata la percezione dell'inverno tra chi è giovane (io) e chi è giovanissimo.
Per i giovani l'inverno è (era, sarebbe) una stagione fredda. Per i giovanissimi è qualcosa del tipo "periodo dell'anno durante il quale possono accadere episodi freddi o gelidi".
Nell'Avatar ... tutti i personaggi de "I Simpson"! (The Simpsons) ;)
3 Giugno 2014 ... splendida rete (zampata all'incrocio sinistro su calcio d'angolo dopo spizzata di testa) allo stadio Arechi!
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