Tendenza stagionale Inverno '19/2020

**burian br** · 13/11/2019, 00:13

Originariamente Scritto da jack9

Ma erano tempi completamente diversi, la stasi anticiclonica non ti portava le anomalie che porta sistematicamente adesso, così come l'Atlantico non era così "caldo".

Nel passato (anni 50 e 60) non c'era alcuna stasi anticiclonica prolungata, è qui il punto. E' un'anomalia degli ultimi 30 anni.

il discorso non è per il N ma in generale, se parliamo del N al contrario ti posso citare il 2008-2009, o lo stesso 2009-2010, gelidi e nevosi al N ma al S? è evidente che sia così, ma bisogna farne una tara di questo discorso.

Che intendi qui? Non capisco...

facendone una tara viene da dire: quindi mi stai dicendo che nel 56 i due mesi non gelidi hanno vissuto le anomalie che abbiamo vissuto sistematicamente in questo periodo storico? così anche nel 63? e perché tutti i record di caldo invernali, da N a S, sono post 2000 e nella buona parte dei casi post 2010?

Limitatamente da me (per estensione possiamo dire in Puglia, Basilicata, Calabria e Sicilia, le cui anomalie si seguono tra loro) sì. Dicembre 1955 è tuttora il terzo più caldo di sempre, e la prima metà di Gennaio 1963 fu la più mite di sempre o quasi.
In generale da me i Dicembre degli anni 50 e 60 erano sovente più miti di oggi (tanto che la media 51/80 di Dicembre è più alta di tre decimi di grado rispetto a quella 81/10 e alla 91/20 in fabbricazione). E negli anni 50 Febbraio ha avuto diverse annate molto miti, ben 4, contro appena 2 degli ultimi 10 anni (e non su quei livelli tranne il 2016).
Solo Gennaio ha visto un aumento termico, però con gli ultimi anni ci siamo ripresi moltissimo.

Eppure questa situazione la si può estendere a tutta Italia, leggi queste anomalie in particolare quelle a Dicembre e Febbraio negli anni 50:

Anomalie termiche in Italia
Certo, oggi fa più caldo, ma considerando che siamo in AMO+ e NAO+ forse non siamo in una situazione irreversibile.

non puoi prendermi il 56 per parlare di inverno freddo, non perché non lo sia stato, ma perché è un'altra, che dico epoca, ERA. Un'era in cui lo stesso pattern anticiclonico portava minime sotto media su tutte le pianure d'Europa, adesso invece si fatica a scendere sotto lo zero perché lo stesso anticiclone è più gonfio, più caldo e più carico di GPT rosso fuoco, nonché anche più alto di latitudine spesso e volentieri. ma non c'è bisogno di andare chissà quanto indietro, già negli anni 90, totalmente o quasi avulsi al N, almeno con HP si barbellava come si deve e le anomalie risultavano molto più contenute.

Io credo che il tutto sia figlio di situazioni sinottiche non legate al GW, ma casuali e/o cicliche, che fanno gonfiare quell'anticiclone. Come ti ho dimostrato qui al Sud gli inverni anni 50 sono stati anche più miti in diverse annate di quelli degli ultimi 20 anni (escludendo 2016 e 2001).
Esiste di certo un trend di fondo, ma il warming invernale che stiamo vivendo (forse è meglio dire che sta vivendo il centro-nord Italia) ho il sentore sia legato a fattori esterni al GW. L'anomala NAO+ non credo sia stato dimostrato essere figlia del GW. Il problema alla fine si risolve sempre lì, perchè in passato dominava la NAO- e si era pure in un contesto AMO-.

Questo grafico credo sia sufficiente a spiegare quegli anticicloni coì gonfi e in salute:

la domanda da farsi è, secondo me: quale inverno possiamo considerare freddo, non di per sé, ma rispetto al PERIODO CORRENTE? allora cambia tutto, diventano quasi tutti buoni quelli pre 2013.

Concordo. Ma da qui a dire che ci sia lo zampino inequivocabile del GW farei un passo indietro, e limiterei il mio discorso a 2/3 d'Italia, perchè ci sono aree dove non si nota alcun trend significativo sul lato termico invernale sul lungo termine.

Ci tengo a sottolineare che mi riferisco unicamente agli inverni, che mostrano maggiore varianza che è stata annullata negli ultimi anni da anticicloni sempiterni sull'Europa occidentale.