Perchè gli eventi freddi restano così "freddi"?

[Copernicus64]

La premessa, infatti, è che le temperature al suolo siano più basse di quelle atmosferiche, condizioni che si sviluppano solo in Antartide e limitatamente in alcuni periodi dell'anno in Siberia e Groenlandia.

In queste condizioni il forcing tende a zero o è negativo.

La relazione infatti è la seguente:

Immagine


Va da sè che l'effetto serra diviene negativo quando la temperatura superficiale è più bassa di quella atmosferica

Quindi basta una notte serena per far diventare l'effetto serra negativo?

sai cos'è il sigma nell'equazione?

[Alessandro1985]

Allegato 514903

Allegato 514904

riporto su perché non ha commentato nessuno

[Copernicus64]

riporto su perché non ha commentato nessuno

Non sarebbe così strano, perchè a 200 mb siamo quasi in stratosfera...forse già a 300 mb la situazione è capovolta, ma magari mi sbaglio...in ogni caso in base a quello che dice burian br dovremmo osservare un maggior raffreddamento al suolo...(in inverno il suolo antartico è più freddo dell'atmosfera sovrastante)...

...non so se era questo che volevi evidenziare, altrimenti esplicita meglio il tuo pensiero!

[Alessandro1985]

Non sarebbe così strano, perchè a 200 mb siamo quasi in stratosfera...forse già a 300 mb la situazione è capovolta, ma magari mi sbaglio...in ogni caso in base a quello che dice burian br dovremmo osservare un maggior raffreddamento al suolo...(in inverno il suolo antartico è più freddo dell'atmosfera sovrastante)...

...non so se era questo che volevi evidenziare, altrimenti esplicita meglio il tuo pensiero!

no, la tua interpretazione è corretta

[burian br]

Quindi basta una notte serena per far diventare l'effetto serra negativo?

sai cos'è il sigma nell'equazione?

Sì, basta una notte. Le mappe si riferiscono però all'intero trimestre invernale. Sarei curioso di valutarne l'impatto su singole settimane, magari avremmo sorprese.

Comunque il T_atm è quello dell'alta troposfera/stratosfera, per cui sono condizioni che si realizzano solo a temperature gelidissime, sui -45/-50° almeno (supponendo una temperatura strosferica del VP di -60°, e non è detto lo sia ), realizzabili solo in Groenlandia e Russia, oltre che naturalmente in Antartide.

riporto su perché non ha commentato nessuno

Io ho notato soprattutto che le anomalie riferite a 1000 mb devono essere un artefatto dato che l'altitudine della calotta antartica rende la pressione al suolo almeno di 850 hPa.

[Copernicus64]

no, la tua interpretazione è corretta

Ah, ok! In effetti come dice burian, spesso ci dimentichiamo che i valori al suolo sono "pericolosamente" estrapolati quando manca un riscontro effettivo a causa delle elevate altitudini...

[burian br]

Non sarebbe così strano, perchè a 200 mb siamo quasi in stratosfera...forse già a 300 mb la situazione è capovolta, ma magari mi sbaglio...in ogni caso in base a quello che dice burian br dovremmo osservare un maggior raffreddamento al suolo...(in inverno il suolo antartico è più freddo dell'atmosfera sovrastante)...

...non so se era questo che volevi evidenziare, altrimenti esplicita meglio il tuo pensiero!

Non dimentichiamo però che la zona deve essere isolata completamente dalle dinamiche troposferiche delle aree limitrofe. Altrimenti le aree attorno, più calde a causa del GW, finiranno per influenzare tramite processi convettivi anche quelle zone dove l'effetto serra tende al negativo.

Questo potrebbe spiegare come mai si nota comunque un leggero warming.

[Copernicus64]

Non dimentichiamo però che la zona deve essere isolata completamente dalle dinamiche troposferiche delle aree limitrofe. Altrimenti le aree attorno, più calde a causa del GW, finiranno per influenzare tramite processi convettivi anche quelle zone dove l'effetto serra tende al negativo.

Questo potrebbe spiegare come mai si nota comunque un leggero warming.

Come hai giustamente evidenziato, se il riferimento di T atm è a quelle quote, sicuramente T atm sarà ben inferiore alla T al suolo per vaste zone del pianeta (quasi tutte)...quindi prevarrà di gran lunga l'effetto di warming se ho capito bene.

[burian br]

Come hai giustamente evidenziato, se il riferimento di T atm è a quelle quote, sicuramente T atm sarà ben inferiore alla T al suolo per vaste zone del pianeta (quasi tutte)...quindi prevarrà di gran lunga l'effetto di warming se ho capito bene.

Sì. Però tanto più al suolo fa freddo, tanto minore è il delta tra temperatura al suolo e quella in atmosfera, quindi minore è l'entità dell'effetto serra: si nota bene come infatti nell'inverno quasi tutte le aree dell'emisfero nord risentono di un effetto serra comunque minore. In estate invece le differenze sono marcate, e l'effetto serra è maggiore (come si nota anche per le aree tropicali).

In un certo senso, se la stratosfera si raffredda sempre più, mentre il suolo si riscalda, il delta dovrebbe aumentare e acuire l'effetto serra...però al tempo stesso in inverno il freddo non dovrebbe diminuire più di tanto, per i motivi già esposti.

[Alessandro1985]

Non dimentichiamo però che la zona deve essere isolata completamente dalle dinamiche troposferiche delle aree limitrofe. Altrimenti le aree attorno, più calde a causa del GW, finiranno per influenzare tramite processi convettivi anche quelle zone dove l'effetto serra tende al negativo.

Questo potrebbe spiegare come mai si nota comunque un leggero warming.

l'effetto isolante dell'andamento circolatorio antartico è fortissimo
basta vedere la differrenza di intensità tra le due correnti a getto circumpolari