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  1. #1
    Vento forte L'avatar di kima
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    Predefinito Re: Dicembre 2019: Anomalie termiche e pluviometriche/nivometriche

    Citazione Originariamente Scritto da Perlecano Visualizza Messaggio
    un abominevole +3,14 °C sulla 1971-2000 secondo il CNR (l'incertezza per un'epoca così lontana è ampia, ma il netto superamento dei vari 1915-2000-2019 è pressochè certo); per loro la 1981-2010 dicembrina indicativamente è 0,05 °C più calda della 1971-2000, quindi si scenderebbe tipo a +3,09 °C, in soldoni non cambierebbe proprio nulla, dicembre 1825 über Alles battendo la seconda piazza di un grado o più. Fuoriscala mostruoso, è una sorta di giugno 2003 ante litteram, con l'aggravante che chiudere un mese di quel tipo con manco lontanamente il contesto termico globale (ed europeo) del 2003 è ancora più assurdo. Lascio un link al thread le cui immagini in apertura, che mostrano nelle tabelle in basso lo scarto del dicembre 1825, mi spiazzarono (proprio un anno fa circa):
    CNR -anomalie climatiche in italia(dicembre 2018)
    Dando uno sguardo in rete in effetti si trovano testimonianze di un dicembre molto mite e umido ad esempio in GB e Germania... Allo stesso tempo però si trovano testimonianze di un Gennaio 1826 molto freddo e nevoso.
    @ Perlecano ci sono dati CNR per il Gennaio 1826?

  2. #2
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    Predefinito Re: Dicembre 2019: Anomalie termiche e pluviometriche/nivometriche

    Citazione Originariamente Scritto da kima Visualizza Messaggio
    Dando uno sguardo in rete in effetti si trovano testimonianze di un dicembre molto mite e umido ad esempio in GB e Germania... Allo stesso tempo però si trovano testimonianze di un Gennaio 1826 molto freddo e nevoso.
    @ Perlecano ci sono dati CNR per il Gennaio 1826?
    Eh..però...buttando uno sguardo in territorio Teutonico si scoprono cose interessanti...

    Qui ad esempio ci sono le serie climatiche (secondo il metodo Baur, che non conoscevo) per la Germania dal 1700 e rotti ad oggi...

    Zeitreihe der Lufttemperatur in Deutschland – Wikipedia

    Le serie di Baur sono considerate rappresentative per l Europa centrale, e in particolare per la Germania. Nel dicembre 1825 troviamo ad esempio una media di +3 gradi, che è sì calda per la decade 1821-30, +0.7 C, ma addirittura -0.4 gradi sotto la media di dicembre della decade 2011-2020.... +3.4 gradi. In questa decade troviamo il mostruoso dicembre 2015, con +6.5 gradi di media! Mentre nella decade 1821-30 troviamo il mostruoso dicembre 1829, con -7.6 C di media! Per fare un confronto, il dicembre 2010 ebbe una media di -3.7 gradi...
    Il gennaio 1826 si conferma poi freddo, con una media di -6.3 C, confermando quel discorso della "compensazione" che è una tema spesso ricorrente nei nostri dibattiti. Per fare un confronto, il gennaio 1963 ebbe media -7.4 C.
    Altro dato interessante, il 1825 ebbe un estate ben fresca, con +15.9 C di media, 2 gradi sotto la media decadale 2010-2019...

    Insomma, girando per quelle tabelle si trovano dati molto interessanti, che in sostanza confermano le dinamiche climatiche che già conosciamo... E' un pezzo su Wikipedia, lo prendo per buono...ma non ho approfondito...

    A questo punto bisognerebbe capire se il dato CNR per dicembre 1825 è veritiero oppure no.

  3. #3
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    Predefinito Re: Dicembre 2019: Anomalie termiche e pluviometriche/nivometriche

    Citazione Originariamente Scritto da kima Visualizza Messaggio
    Eh..però...buttando uno sguardo in territorio Teutonico si scoprono cose interessanti...

    Qui ad esempio ci sono le serie climatiche (secondo il metodo Baur, che non conoscevo) per la Germania dal 1700 e rotti ad oggi...

    Zeitreihe der Lufttemperatur in Deutschland – Wikipedia

    Le serie di Baur sono considerate rappresentative per l Europa centrale, e in particolare per la Germania. Nel dicembre 1825 troviamo ad esempio una media di +3 gradi, che è sì calda per la decade 1821-30, +0.7 C, ma addirittura -0.4 gradi sotto la media di dicembre della decade 2011-2020.... +3.4 gradi. In questa decade troviamo il mostruoso dicembre 2015, con +6.5 gradi di media! Mentre nella decade 1821-30 troviamo il mostruoso dicembre 1829, con -7.6 C di media! Per fare un confronto, il dicembre 2010 ebbe una media di -3.7 gradi...
    Il gennaio 1826 si conferma poi freddo, con una media di -6.3 C, confermando quel discorso della "compensazione" che è una tema spesso ricorrente nei nostri dibattiti. Per fare un confronto, il gennaio 1963 ebbe media -7.4 C.
    Altro dato interessante, il 1825 ebbe un estate ben fresca, con +15.9 C di media, 2 gradi sotto la media decadale 2010-2019...

    Insomma, girando per quelle tabelle si trovano dati molto interessanti, che in sostanza confermano le dinamiche climatiche che già conosciamo... E' un pezzo su Wikipedia, lo prendo per buono...ma non ho approfondito...

    A questo punto bisognerebbe capire se il dato CNR per dicembre 1825 è veritiero oppure no.
    Però...però... a prescindere dal dicembre 1825...sembra che comunque il „mese pazzo“ nel 1800 ci sia stato davvero, almeno nel centro Europa...
    Agosto 1807! Con una media di 20.7 gradi supera anche l agosto 2003, che registrò 20.6....

  4. #4
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    Predefinito Re: Dicembre 2019: Anomalie termiche e pluviometriche/nivometriche

    Citazione Originariamente Scritto da kima Visualizza Messaggio
    Però...però... a prescindere dal dicembre 1825...sembra che comunque il „mese pazzo“ nel 1800 ci sia stato davvero, almeno nel centro Europa...
    Agosto 1807! Con una media di 20.7 gradi supera anche l agosto 2003, che registrò 20.6....
    Sia i dati Berkeley italiani che svizzeri vedrebbero agosto 1807 molto caldo (definito in modo non molto preciso) al livello di quelli del decennio corrente, ma non da record.
    Stazione Davis Vantage Pro 2 -> Osservazioni meteo-climatiche: https://linktr.ee/meteopreonzo

  5. #5
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    Predefinito Re: Dicembre 2019: Anomalie termiche e pluviometriche/nivometriche

    Citazione Originariamente Scritto da kima Visualizza Messaggio
    Eh..però...buttando uno sguardo in territorio Teutonico si scoprono cose interessanti...

    Qui ad esempio ci sono le serie climatiche (secondo il metodo Baur, che non conoscevo) per la Germania dal 1700 e rotti ad oggi...

    Zeitreihe der Lufttemperatur in Deutschland – Wikipedia

    Le serie di Baur sono considerate rappresentative per l Europa centrale, e in particolare per la Germania. Nel dicembre 1825 troviamo ad esempio una media di +3 gradi, che è sì calda per la decade 1821-30, +0.7 C, ma addirittura -0.4 gradi sotto la media di dicembre della decade 2011-2020.... +3.4 gradi. In questa decade troviamo il mostruoso dicembre 2015, con +6.5 gradi di media! Mentre nella decade 1821-30 troviamo il mostruoso dicembre 1829, con -7.6 C di media! Per fare un confronto, il dicembre 2010 ebbe una media di -3.7 gradi...
    Il gennaio 1826 si conferma poi freddo, con una media di -6.3 C, confermando quel discorso della "compensazione" che è una tema spesso ricorrente nei nostri dibattiti. Per fare un confronto, il gennaio 1963 ebbe media -7.4 C.
    Altro dato interessante, il 1825 ebbe un estate ben fresca, con +15.9 C di media, 2 gradi sotto la media decadale 2010-2019...

    Insomma, girando per quelle tabelle si trovano dati molto interessanti, che in sostanza confermano le dinamiche climatiche che già conosciamo... E' un pezzo su Wikipedia, lo prendo per buono...ma non ho approfondito...

    A questo punto bisognerebbe capire se il dato CNR per dicembre 1825 è veritiero oppure no.
    Come detto prima, penso che in questo caso venga utile un confronto con i dati Berkeley Earth che sono in grado di dare una stima delle temperature mensili avute sino a metà XVIII secolo su scala globale od europea e da questa interpolazione ottenere dei dati nazionali. Dati nazionali che praticamente sono un filtro di quelli su vasta scala, dunque nazioni diverse vengono via dalla stessa base è c'è il pregio di collegarsi alle zone limitrofe. Ad esempio in Svizzera fino al 1850 c'erano pochissime stazioni climatologiche (forse solo Basilea e Ginevra) e allora ecco che con Berkeley Earth sono incluse 30 stazioni nel raggio di 500 km nel calcolo.

    Sulla situazione Mitteleuropea di dicembre 1825 mi ero espresso prima, non sembra essere proprio il top assoluto del caldo, puntualmente a Basilea risulta mite, ma non al livello dei primi. Poi ho guardato rapidamente i dati HISTALP di Milano Brera e lì questo 1825 era il più caldo fino al 2012, e verosimilmente può essere una cosa analoga al sud delle Alpi in generale.
    I dati Berkeley tarati sull'Italia mettono dicembre 1825 (discretamente preciso) come il più mite dal 1753 davanti al 1915 (piuttosto preciso) di ben 0.7°C, 1779 (impreciso), 2000 (preciso) 1°C dal 1825. Il 1868 caldissimo in Svizzera è comunque attorno il 15esimo rango in Italia.

    Quindi questo dicembre 1825 ha avuto target meridionale, o forse è il 1868 che paga il fatto di essere stato troppo settentrionale.

    Berkeley Earth
    Ultima modifica di AbeteBianco; 05/01/2020 alle 10:31
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