Dicembre 2020: ripartiamo da qui (discussione modelli)

[emy80]

Continuo a pensare che farei volentieri a meno della tempesta vista da gfs, guardate sul comparto russo cosa comporterebbe
Allegato 547803Allegato 547804
si dovrebbe ripartire praticamente daccapo per creare un deposito di aria fredda capace di creare la giusta divergenza del getto.
Fortunatamente c’è chi la pensa diversamente, ritengo che possa essere la solita sparata di gfs
Allegato 547806

speriamo perchè sto run è spaventosamente inutile!! ma temo che piu o meno andra cosi oramai!!

[TreborSnow]

Scusami ma fatico a capire il tuo ragionamento lo spread è elaborato su tutte le ENS di quel run, non c’entrano nulla i run precedenti e successivi. Per quanto riguarda invece la prima parte, puoi avere anche uno spread ridotto sulla nostra penisola, pur avendo uno spread elevato in zona groenlandese ma non significa certo che tutte le ens vedano la stessa configurazione

Ho detto la stessa cosa, scritto male ma volevo dire esattamente quello.
Tutti gli spaghi del run.

Certo che non avrò la stessa configurazione nel mio comparto ma cosa cavolo cambia se poi mi ritrovo uno spread di 3 gradi a 850 a casa mia sempre su 30 spaghi? E sarà da ovest da est o da nord a me non cambia granchè.
Perchè penso si stia parlando di grosse manovre invernali.
Se poi uno gurda lo spread in Groenlandia per la configurazione giusta per il suo angolino, allora alzo le mani.

[FilTur]

Irruzione fredda da N diretto, di freddo ne entrerebbe pochino un po' in tutta Italia, ma vabbè...prendiamo e portiamo a casa il cambio d'aria, che di sto putridume fetido atlantico non ne posso già più

Mah, farebbe ben poco sia come freddo che come fenomeni essendo principalmente destinata al Centro-Nord Europa. Certo, geopotenziali e pressione bassi da non buttare via del tutto, e aria pulita e fresca; ma a prezzo della distruzione del blocco freddo russo almeno fino agli Urali. Che concordo nell'immediato resta sempre lì senza muoversi, ma quando ne avremo bisogno, sarà lapalissianamente importante averlo.

[Sandro]

tra l'altro questa tendenza caccia via il blocco freddo a est...
vediamo quando ci troveremmo sulle 192/168 ore che cosa succederà

C'è da valutare l'eventuale sincronia delle onde atlantica e pacifica,
gioco forza dell'alta spinta zonale che esce dal ramo canadese..

La pulsazione pacifica aziona quanto si vedeva sul lato Atlantico, giorni fa, ovvero una distensione ed elevazione continentale di un promontorio subtropicale. Con annessa una debole oscillazione.
Nel continente nord americano c'è la tendenza ad un blocco continentale parallelo (sui paralleli) ad occidente, ed una discesa di risposta alla pulsazione atlantica, sul Nord Est.

Mentre nel subcontinente europeo c'è la tendenza ad una distensione sui meridiani, della residua massa d'aria stabile che ci avvolge questi giorni.

am_ir_monthly_1.png

Parte un'impulso proprio a se stante, sotto la Groenlandia. Cioè l'onda atlantica risente molto di questo passaggio indeciso di fase della MJO. Complice una attività convettiva inconsueta ad Ovest del Centro America..
gfsnh-12-96.png

[Copernicus64]

Scusami ma fatico a capire il tuo ragionamento lo spread è elaborato su tutte le ENS di quel run, non c’entrano nulla i run precedenti e successivi. Per quanto riguarda invece la prima parte, puoi avere anche uno spread ridotto sulla nostra penisola, pur avendo uno spread elevato in zona groenlandese ma non significa certo che tutte le ens vedano la stessa configurazione

Infatti, basta una sola zona con forte spread per cambiare completamente lo scenario su un altra zona...(per l'Italia, particolarmente quelle sulla Groenlandia e limitrofi)

[Sandro]

Continuo a pensare che farei volentieri a meno della tempesta vista da gfs, guardate sul comparto russo cosa comporterebbe
Allegato 547803Allegato 547804
si dovrebbe ripartire praticamente daccapo per creare un deposito di aria fredda capace di creare la giusta divergenza del getto.
Fortunatamente c’è chi la pensa diversamente, ritengo che possa essere la solita sparata di gfs
Allegato 547806

Può essere una veloce fase transitoria, il Bassopiano sarmatico divenire un'area di forte confluenza

[cavaz]

Ho detto la stessa cosa, scritto male ma volevo dire esattamente quello.
Tutti gli spaghi del run.

Certo che non avrò la stessa configurazione nel mio comparto ma cosa cavolo cambia se poi mi ritrovo uno spread di 3 gradi a 850 a casa mia sempre su 30 spaghi? E sarà da ovest da est o da nord a me non cambia granchè.
Perchè penso si stia parlando di grosse manovre invernali.
Se poi uno gurda lo spread in Groenlandia per la configurazione giusta per il suo angolino, allora alzo le mani.

Si ma si stava parlando di spread sui gpt non sulle temperature (che sono influenzate appunto dal tipo di dinamica). Quello stesso spread di 3 gradi potrebbe diventare di molti più gradi se la dinamica dovesse essere stravolta. E le possibilità che venga stravolta ci sono, lo si comprende appunto dallo spread elevato in zone “chiave”

[TreborSnow]

Infatti, basta una sola zona con forte spread per cambiare completamente lo scenario su un altra zona...(per l'Italia, particolarmente quelle sulla Groenlandia e limitrofi)

Certo che cambia lo scenario ma non il risultato se lo spread a casa mia è basso.

Ci riprovo.
Lo spread è un parametro sintetico su 30 spaghi.
Che senso ha ipotizzare qualcosa quando io ho tutte le mappe possibili ed immaginabili su ognuno dei 30 spaghi?

Magari lo posso utilizzare per ecmwf, i cui spaghi sono quasi introvabili. Ma per gfs? A cosa serve?

Tra l'altro quella è una zona arcinota per i bassi geopotenziali che può sfornare, e mi pare abbastanza ovvio che lo spread sia elevato. E credo di non sbagliare se dico che a 10 giorni in quella zona lo spread sui geopotenziali è sempre elevato.
Il problema vero è che noi guardiamo allo spread quando c'è poco da guardare altrove.

[TreborSnow]

Si ma si stava parlando di spread sui gpt non sulle temperature (che sono influenzate appunto dal tipo di dinamica). Quello stesso spread di 3 gradi potrebbe diventare di molti più gradi se la dinamica dovesse essere stravolta. E le possibilità che venga stravolta ci sono, lo si comprende appunto dallo spread elevato in zone “chiave”

No, non condivido, per quello che ho già scritto in risposta a copernicus.
Se la dinamica dovesse essere stravolta quello spread di cui sopra non c'entra più niente, perchè calcolato appunto su dinamiche "non stravolte".

[Copernicus64]

Certo che cambia lo scenario ma non il risultato se lo spread a casa mia è basso.

Ci riprovo.
Lo spread è un parametro sintetico su 30 spaghi.
Che senso ha ipotizzare qualcosa quando io ho tutte le mappe possibili ed immaginabili su ognuno dei 30 spaghi?

Magari lo posso utilizzare per ecmwf, i cui spaghi sono quasi introvabili. Ma per gfs? A cosa serve?

Tra l'altro quella è una zona arcinota per i bassi geopotenziali che può sfornare, e mi pare abbastanza ovvio che lo spread sia elevato. E credo di non sbagliare se dico che a 10 giorni in quella zona lo spread sui geopotenziali è sempre elevato.
Il problema vero è che noi guardiamo allo spread quando c'è poco da guardare altrove.

Ma che vuol dire c'è poco da guardare altrove? E' la sinottica che conta. Lo spread in questione ti dice che potresti avere hp su groenlandia ma anche no. Punto. Nell'eventualità di hp su groenlandia (eventualità ancora molto incerta) le masse di aria fredda si muoverebbero più probabilmente sull'Italia INDIPENDENTEMENTE dai gpt italici che sono previsti essere più stabili. Oltre a questo, va guardata la media delle ENS e questa ci dice che sarà più probabile avere gpt più alti del normale sul nord atlantico, groenlandia compresa...quindi, tutto ancora molto incerto ma con discrete possibilità di qualche avvezione fredda sulla nostra penisola dopo Natale...