Analisi modelli autunno 2021

**Diego 14** · 13/11/2021, 18:19

Originariamente Scritto da Copernicus64

L'osservazione era partita da me, ma non mi riferivo alla NAO in particolare, è proprio cambiata la modalità di propagazione dell'onda unitamente al numero di onde (spesso troppo elevato) che porta a una "difficoltà" nel trasporto delle masse d'aria in senso latitudinale. Mi riferisco soprattutto alla durata degli eventi di meridianizzazione o retrogressione che tendono ad esaurirsi molto presto spesso con il risultato di un nulla di fatto per il nostro comparto. Io lo attribuisco in parte al GW e a un eccessivo riscaldamento di alcune aree dell'atlantico che impediscono al getto in uscita dal canada di piegare verso sud (si assiste ad una sorta di deflessione dell'onda per divergenza con relativo rinforzo dell'hp in ovest-centro atlantico) e probabilmente anche all'attività solare finora molto bassa che in questo contesto non favorisce una buona propagazione dell'onda in senso meridiano, che spesso si traduce in moto puramente zonale o antizonale. Altra caratteristica, forse dovuta anche alle elevate sst è la forte vorticità e scarsa ampiezza delle lp atlantiche che non trasferiscono sufficiente momento all'onda in propagazione...

Potrebbe essere dovuto a come si dispongono le onde planetarie, quindi ai diversi assetti in condizioni differenti (Pdo ed enso ad esempio). Negli ultimi anni (anche a causa del famoso blob pacifico) si è avuto un blocco alla "varianza" delle configurazioni soprattutto invernali. Quindi alla fine la nao (che sia forzata dal pacifico o da un suo ciclo interno) gioca un ruolo chiave anche sui blocchi atlantici.

**Copernicus64** · 13/11/2021, 18:22

Originariamente Scritto da Mauro 85

Zampatina invernale per gfs

anche buon miglioramento delle ens di gfs per possibile blocco in atl a distanze non siderali...

**Copernicus64** · 13/11/2021, 18:32

Interessante il fatto che alcune ens vedono un bel blocking che parte dalle 144h, altre non lo vedono affatto...sarebbe utile capire il perchè!

**galinsog@** · 13/11/2021, 18:37

Originariamente Scritto da Copernicus64

L'osservazione era partita da me, ma non mi riferivo alla NAO in particolare, è proprio cambiata la modalità di propagazione dell'onda unitamente al numero di onde (spesso troppo elevato) che porta a una "difficoltà" nel trasporto delle masse d'aria in senso latitudinale. Mi riferisco soprattutto alla durata degli eventi di meridianizzazione o retrogressione che tendono ad esaurirsi molto presto spesso con il risultato di un nulla di fatto per il nostro comparto. Io lo attribuisco in parte al GW e a un eccessivo riscaldamento di alcune aree dell'atlantico che impediscono al getto in uscita dal canada di piegare verso sud (si assiste ad una sorta di deflessione dell'onda per divergenza con relativo rinforzo dell'hp in ovest-centro atlantico) e probabilmente anche all'attività solare finora molto bassa che in questo contesto non favorisce una buona propagazione dell'onda in senso meridiano, che spesso si traduce in moto puramente zonale o antizonale. Altra caratteristica, forse dovuta anche alle elevate sst è la forte vorticità e scarsa ampiezza delle lp atlantiche che non trasferiscono sufficiente momento all'onda in propagazione...

Sì, però tieni conto che quel tipo di anomalie in Nord Atlantico, e parlo di quelle affermatesi a partire dalla primavera-estate 2013 e amplificatesi fino al grande Nino del 2015/2016, sono quasi speculari alle anomalie del decennio immediatamente precedente, sia in area N-Atl, sia nel Pacifico nordamericano. Ora che il GW nello spazio di alcuni mesi possa invertire un trend di anomalie mi pare molto inverosimile, mi sembra del tutto verosimile che tenda ad amplificare anomalie distributive dipendenti da altri fattori, oltre ad aumentare il livello di entropia all'interno di un sistema chiuso come quello climatico, vedi anche lo sconquasso in sede QBO in coincidenza con la fase ENSO++

**Dream Designer** · 13/11/2021, 19:50

Bhe, non si può non annotare stasera che GFS e ECMWF (e anche GEM) sono allineati su una possibile sfreddata invernale fra Mediterraneo ed Europa centrale a distanze non affatto proibitive.

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**Mauro 85** · 13/11/2021, 19:56

Originariamente Scritto da Dream Designer

Bhe, non si può non annotare stasera che GFS e ECMWF (e anche GEM) sono allineati su una possibile sfreddata invernale fra Mediterraneo ed Europa centrale a distanze non affatto proibitive.

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Tra l altro è raro vedere entrambi i modelli concordi sulla dinamica a medio lungo termine

**simofir** · 13/11/2021, 20:05

purtroppo ancora quell'hp è troppo addossato per permettere un buon approfondimento e non far si che tutto possa essere effimero.
Però come dite prendiamo atto del possibile scambio meridiano in terza decade

**Pavel[11]** · 13/11/2021, 20:31

Buonasera a tutti. Quest'oggi secondo me primi run davvero interessanti in ottica invernale (o perlomeno tardo autunnale) a distanze temporali non eccessive. Tra l'altro discreta concordanza di tutti i modelli principali in tal senso, e non è una cosa da poco... Attendiamo conferme nei prossimi giorni, e intanto godiamoci le piogge che nei prossimi 3-4 giorni dovrebbero interessare, quando prima quando dopo, gran parte del territorio nazionale.

**Fabry18** · 13/11/2021, 20:36

Simpatici i modelli stasera..sarebbe il più classico dei mesi di novembre…pioggia e umidiccio e primi freschi nonostante non si sia vista un entrata atlantica classica

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**Copernicus64** · 14/11/2021, 01:22

Originariamente Scritto da galinsog@

Sì, però tieni conto che quel tipo di anomalie in Nord Atlantico, e parlo di quelle affermatesi a partire dalla primavera-estate 2013 e amplificatesi fino al grande Nino del 2015/2016, sono quasi speculari alle anomalie del decennio immediatamente precedente, sia in area N-Atl, sia nel Pacifico nordamericano. Ora che il GW nello spazio di alcuni mesi possa invertire un trend di anomalie mi pare molto inverosimile, mi sembra del tutto verosimile che tenda ad amplificare anomalie distributive dipendenti da altri fattori, oltre ad aumentare il livello di entropia all'interno di un sistema chiuso come quello climatico, vedi anche lo sconquasso in sede QBO in coincidenza con la fase ENSO++

Si giustissimo, però appunto sono due cose diverse, quello che hai citato sono dettate più da situazioni teleconnetive classiche, l'altro (quello della diversa modalità di propagazione delle onde) mi sembra un pò un elemento nuovo, che potrebbe derivare dalle condizioni estreme di GW degli ultimissimi anni in particolare, al di là delle condizioni di ENSO e QBO, che hanno anche loro un ovvia importanza.

Però ora confido nella rottura di questo schema, che ho anche una mezza idea del perchè si sia tanto radicato oltre alle motivazioni suddette, forse in combinazione a condizioni legate a effetti solari. Spero a breve di aprire un td specifico su questo punto, che mi sembra molto interessante anche in prospettiva per i futuri inverni...