Analisi modelli settembre

[downburst]

Critico spesso Gfs, ma in questa occasione si è dimostrato meno ballerino degli altri modelli, europeo compreso, le cui prestazioni ultimamente lasciano molto a desiderare.

[Hirpus96]

Situazione da monitorare in Campania per la mattinata di domani, con convergenza di venti al suolo. Indici termodinamici favorevoli allo sviluppo di forti temporali, anche supercelle. Occhio!
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[mission]

Critico spesso Gfs, ma in questa occasione si è dimostrato meno ballerino degli altri modelli, europeo compreso, le cui prestazioni ultimamente lasciano molto a desiderare.

A me sembra che gfs abbia gia' rivisto gia qualcosa per il prossimo we e anche per la settimana entrante gpt piu bassi...vedremo

[Santana]

Critico spesso Gfs, ma in questa occasione si è dimostrato meno ballerino degli altri modelli, europeo compreso, le cui prestazioni ultimamente lasciano molto a desiderare.

GFS legge meglio gli ex-uragani atlantici che poi tornano verso il continente europeo.

[mission]

GFS legge meglio gli ex-uragani atlantici che poi tornano verso il continente europeo.

Ripeto ha già ricambiato almeno in parte

[Alessandro1985]

In questi ultimi 20 anni, ultimi 10 in particolare, di ipotesi correlate a paper come dici ne sono state fatte tante, quasi al punto che ogni anno ne saltava una fuori: il NAD, il blob sul Pacifico, l'amplificazione artica, il disallineamento della colonna nel periodo di approfondimento del VP...evvne molte di queste poi non hanno effettivamente dato la controprova, esempio negli ultimi 2 anni abbiamo avuto un vpt bello sincrono con la sua parte stratosferica eppure siamo finiti comunque in ese cold....l'amplificazione artica più ridotta non ha cambiato nulla....idem la rimozione del blob Pacifico con anche una PDO negativa.. quindi di evidenze e certezze anche di fronte a studi pubblicati in realtà ce ne sono state poche, unica cosa che è stata confermata è che la nina ha bloccato la convezione tropicale con treni d'onda molti statici e blocchi granitici e poco evolutivi.. quindi figuriamoci se certezze o evidenze si possano "pretendere " da semplici appassionati.

e ne vedrai quanti ne vuoi Marco
ma come cerco di dire da tempo non c'entra una mazza con quell'aspetto, o se c'entra qualcuno lo deve dimostrare chiaramente
mentre è già dimostrato che il raffreddamento della media stratosfera, in primi 10-30hpa, è tra le altre cose indotto dai ghg quindi i riferimenti su cui sono stati fatti gli studi pioneristici sugli eventi estremi ormai sono vetusti in quella fascia della colonna
mentre a 100hpa l'effetto è sostanzialmente nullo
infatti

Schermata 2023-09-22 alle 14.13.02.png


Schermata 2023-09-22 alle 14.13.16.png

del resto l'anno scorso insegna quanto conti il profilo termobarico a quelle quote anche rispetto ad altri parametri alla medesima quota
temperature fuoriscala a cavallo con l'anno nuovo e nel medesimo intervallo temporale mpv sottomedia
per altro nel medesimo intervallo temporale in cui si raggiungono i valori più bassi del nam in loco



si notava un impatto sostanzialmente nullo proprio dalla tropopausa in giù, sarà un caso visto quanto detto sopra?
mentre l'ao

2023 -0.674 1.600

raggiunge un picco positivo proprio mentre sopra si inverte il segno
saranno i famosi lag?
quando la colonna si deve allineare perchè ci sono le condizioni non esistono lag come visto in svariati episodi recenti
ma sarà che bisogna guardare la nao invece dell'ao?
si certo ci hanno fatto anche degli studi

Just a moment...

peccato che:

As expected, the correlation with the predicted frequency of SPV events shows the opposite sign, with an increase in predicted SPV events coinciding with an increase in predicted NAO. However, the correlation in this case is only 0.23 and is not statistically significant for the 20 years available here.

del resto

The number of events with significant tropospheric response (type Trop) is much smaller than the number of events without tropospheric impact: for E39CA, WACCM3.5, and ERA40 a fraction of 26%, 19%, and 16% of all events are events with significant tropospheric response, respectively.

Just a moment...

questo perchè come ricordato dallo studio capostipitedi B&D un conto sono gli eventi un conto sono i regimi

We define weak and strong vortex “events” by the
dates on which the 10-hPa annular mode values
(which are negatively skewed) crossed the
thresholds of ⫺3.0 and ⫹1.5, respectively,

Later, we use “regime” to denote an extended
period of time after the onset of the stratospher-
ic anomaly.

To examine the tropospheric circulation
after these extreme events, we define weak
and strong vortex “regimes” as the 60-day
periods after the dates on which the ⫺3.0 and
⫹1.5 thresholds were crossed


per loro "evento" è il momento in cui si supera il valore assegnato per definire l'evento a 10hpa estremo
"regime" è il periodo successivo in cui la colonna si allinea e il segnale trova coerenza tra i piani per un periodo più o meno lungo
poi è piuttosto ovvio che l'interesse della ricerca fosse prevalentemente teso a comprendere come e perchè questi eventi possano tradursi in regimi
uno studio che si limitasse a indagare eventi a 10hpa pur se questi ultimi fossero sistematicamente confinati alla medio alta stratosfera avrebbe un interesse relativo
per questa ragione poi si cercano altri parametri che possano dare conto di come questi eventi possano tradursi in regimi
esempi:
Polvani con determinazione dell'andamento flussi a 100hpa, un nuovo elemento ex post per circostanziare statisticamente meglio i regimi

Upward Wave Activity Flux as a Precursor to Extreme Stratospheric Events and Subsequent Anomalous Surface Weather Regimes in: Journal of Climate Volume 17 Issue 18 (2004)

Runde &Co. con le anomalie di GPH a 30hpa superiori a 1,5 stddev x almeno 10gg e classificando tutti gli eventi con o senza ingerenze in troposfera, misurate a 700hpa

Just a moment...

Lowrenze & Manney con uno studio approfondito sulle variabilità degli eventi estremi e non con lo studio dei venti zonali nel vortex edge

Just a moment...



scusate l'ot ma è giusto per sperare che nel prossima ciofeca di inverno non si perda troppo tempo a dibattere su questioni ormai annose e che francamente hanno anche stufato

[Marcoan]

e ne vedrai quanti ne vuoi Marco
ma come cerco di dire da tempo non c'entra una mazza con quell'aspetto, o se c'entra qualcuno lo deve dimostrare chiaramente
mentre è già dimostrato che il raffreddamento della media stratosfera, in primi 10-30hpa, è tra le altre cose indotto dai ghg quindi i riferimenti su cui sono stati fatti gli studi pioneristici sugli eventi estremi ormai sono vetusti in quella fascia della colonna
mentre a 100hpa l'effetto è sostanzialmente nullo
infatti

Schermata 2023-09-22 alle 14.13.02.png


Schermata 2023-09-22 alle 14.13.16.png

del resto l'anno scorso insegna quanto conti il profilo termobarico a quelle quote anche rispetto ad altri parametri alla medesima quota
temperature fuoriscala a cavallo con l'anno nuovo e nel medesimo intervallo temporale mpv sottomedia
per altro nel medesimo intervallo temporale in cui si raggiungono i valori più bassi del nam in loco

Immagine


si notava un impatto sostanzialmente nullo proprio dalla tropopausa in giù, sarà un caso visto quanto detto sopra?
mentre l'ao

2023 -0.674 1.600

raggiunge un picco positivo proprio mentre sopra si inverte il segno
saranno i famosi lag?
quando la colonna si deve allineare perchè ci sono le condizioni non esistono lag come visto in svariati episodi recenti
ma sarà che bisogna guardare la nao invece dell'ao?
si certo ci hanno fatto anche degli studi

Just a moment...

peccato che:

As expected, the correlation with the predicted frequency of SPV events shows the opposite sign, with an increase in predicted SPV events coinciding with an increase in predicted NAO. However, the correlation in this case is only 0.23 and is not statistically significant for the 20 years available here.

del resto

The number of events with significant tropospheric response (type Trop) is much smaller than the number of events without tropospheric impact: for E39CA, WACCM3.5, and ERA40 a fraction of 26%, 19%, and 16% of all events are events with significant tropospheric response, respectively.

Just a moment...

questo perchè come ricordato dallo studio capostipitedi B&D un conto sono gli eventi un conto sono i regimi

We define weak and strong vortex “events” by the
dates on which the 10-hPa annular mode values
(which are negatively skewed) crossed the
thresholds of ⫺3.0 and ⫹1.5, respectively,

Later, we use “regime” to denote an extended
period of time after the onset of the stratospher-
ic anomaly.

To examine the tropospheric circulation
after these extreme events, we define weak
and strong vortex “regimes” as the 60-day
periods after the dates on which the ⫺3.0 and
⫹1.5 thresholds were crossed


per loro "evento" è il momento in cui si supera il valore assegnato per definire l'evento a 10hpa estremo
"regime" è il periodo successivo in cui la colonna si allinea e il segnale trova coerenza tra i piani per un periodo più o meno lungo
poi è piuttosto ovvio che l'interesse della ricerca fosse prevalentemente teso a comprendere come e perchè questi eventi possano tradursi in regimi
uno studio che si limitasse a indagare eventi a 10hpa pur se questi ultimi fossero sistematicamente confinati alla medio alta stratosfera avrebbe un interesse relativo
per questa ragione poi si cercano altri parametri che possano dare conto di come questi eventi possano tradursi in regimi
esempi:
Polvani con determinazione dell'andamento flussi a 100hpa, un nuovo elemento ex post per circostanziare statisticamente meglio i regimi

Upward Wave Activity Flux as a Precursor to Extreme Stratospheric Events and Subsequent Anomalous Surface Weather Regimes in: Journal of Climate Volume 17 Issue 18 (2004)

Runde &Co. con le anomalie di GPH a 30hpa superiori a 1,5 stddev x almeno 10gg e classificando tutti gli eventi con o senza ingerenze in troposfera, misurate a 700hpa

Just a moment...

Lowrenze & Manney con uno studio approfondito sulle variabilità degli eventi estremi e non con lo studio dei venti zonali nel vortex edge

Just a moment...



scusate l'ot ma è giusto per sperare che nel prossima ciofeca di inverno non si perda troppo tempo a dibattere su questioni ormai annose e che francamente hanno anche stufato

Grazie Ale....il mio intento era quello di sottolineare il fatto che se 1/10/20 ipotesi prospettate da studiosi poi spesso devono essere aggiustate, riviste, tarate, figuriamoci quelle di noi amatori...e quindi il sorridere ( irridere??) di ipotesi "amatoriali" lascia veramente il tempo che trova visto che il bandolo della matassa non lo trovano neanche tanti studi di fisici dell'atmosfera.
D'altronde parliamo di un sistema non lineare e per quanto un trend possa essere consolidato e definito ( e un trend non lo fanno certo 10 anni ..) non è assolutamente tutto scontato.

[Marcoan]

Intanto Dio volesse che si avverasse il run 06 di gfs ...dalle 0 alle 384 h....peccato che la parte interessante sia over 200 che sarebbe quella che realmente segnerebbe un cambio stagionale netto...da dire che anche le ens da inizio del prossimo mese, evidenziano un cambiamento piuttosto importante ( di cui aveva accennato il buon robycarma in una sua risposta e che fu irriso da alcuni soliti.)

[Santana]

Intanto Dio volesse che si avverasse il run 06 di gfs ...dalle 0 alle 384 h....peccato che la parte interessante sia over 200 che sarebbe quella che realmente segnerebbe un cambio stagionale netto...da dire che anche le ens da inizio del prossimo mese, evidenziano un cambiamento piuttosto importante ( di cui aveva accennato il buon robycarma in una sua risposta e che fu irriso da alcuni soliti.)

A dire il vero sul sito 3b meteo, fino al 10/10 si vedono anomalie + su base ECMWF sulla fascia europea centrale. Quindi qualche modello sta toppando di brutto.

[jack9]

e ne vedrai quanti ne vuoi Marco
ma come cerco di dire da tempo non c'entra una mazza con quell'aspetto, o se c'entra qualcuno lo deve dimostrare chiaramente
mentre è già dimostrato che il raffreddamento della media stratosfera, in primi 10-30hpa, è tra le altre cose indotto dai ghg quindi i riferimenti su cui sono stati fatti gli studi pioneristici sugli eventi estremi ormai sono vetusti in quella fascia della colonna
mentre a 100hpa l'effetto è sostanzialmente nullo
infatti

Schermata 2023-09-22 alle 14.13.02.png


Schermata 2023-09-22 alle 14.13.16.png

del resto l'anno scorso insegna quanto conti il profilo termobarico a quelle quote anche rispetto ad altri parametri alla medesima quota
temperature fuoriscala a cavallo con l'anno nuovo e nel medesimo intervallo temporale mpv sottomedia
per altro nel medesimo intervallo temporale in cui si raggiungono i valori più bassi del nam in loco

Immagine


si notava un impatto sostanzialmente nullo proprio dalla tropopausa in giù, sarà un caso visto quanto detto sopra?
mentre l'ao

2023 -0.674 1.600

raggiunge un picco positivo proprio mentre sopra si inverte il segno
saranno i famosi lag?
quando la colonna si deve allineare perchè ci sono le condizioni non esistono lag come visto in svariati episodi recenti
ma sarà che bisogna guardare la nao invece dell'ao?
si certo ci hanno fatto anche degli studi

Just a moment...

peccato che:

As expected, the correlation with the predicted frequency of SPV events shows the opposite sign, with an increase in predicted SPV events coinciding with an increase in predicted NAO. However, the correlation in this case is only 0.23 and is not statistically significant for the 20 years available here.

del resto

The number of events with significant tropospheric response (type Trop) is much smaller than the number of events without tropospheric impact: for E39CA, WACCM3.5, and ERA40 a fraction of 26%, 19%, and 16% of all events are events with significant tropospheric response, respectively.

Just a moment...

questo perchè come ricordato dallo studio capostipitedi B&D un conto sono gli eventi un conto sono i regimi

We define weak and strong vortex “events” by the
dates on which the 10-hPa annular mode values
(which are negatively skewed) crossed the
thresholds of ⫺3.0 and ⫹1.5, respectively,

Later, we use “regime” to denote an extended
period of time after the onset of the stratospher-
ic anomaly.

To examine the tropospheric circulation
after these extreme events, we define weak
and strong vortex “regimes” as the 60-day
periods after the dates on which the ⫺3.0 and
⫹1.5 thresholds were crossed


per loro "evento" è il momento in cui si supera il valore assegnato per definire l'evento a 10hpa estremo
"regime" è il periodo successivo in cui la colonna si allinea e il segnale trova coerenza tra i piani per un periodo più o meno lungo
poi è piuttosto ovvio che l'interesse della ricerca fosse prevalentemente teso a comprendere come e perchè questi eventi possano tradursi in regimi
uno studio che si limitasse a indagare eventi a 10hpa pur se questi ultimi fossero sistematicamente confinati alla medio alta stratosfera avrebbe un interesse relativo
per questa ragione poi si cercano altri parametri che possano dare conto di come questi eventi possano tradursi in regimi
esempi:
Polvani con determinazione dell'andamento flussi a 100hpa, un nuovo elemento ex post per circostanziare statisticamente meglio i regimi

Upward Wave Activity Flux as a Precursor to Extreme Stratospheric Events and Subsequent Anomalous Surface Weather Regimes in: Journal of Climate Volume 17 Issue 18 (2004)

Runde &Co. con le anomalie di GPH a 30hpa superiori a 1,5 stddev x almeno 10gg e classificando tutti gli eventi con o senza ingerenze in troposfera, misurate a 700hpa

Just a moment...

Lowrenze & Manney con uno studio approfondito sulle variabilità degli eventi estremi e non con lo studio dei venti zonali nel vortex edge

Just a moment...



scusate l'ot ma è giusto per sperare che nel prossima ciofeca di inverno non si perda troppo tempo a dibattere su questioni ormai annose e che francamente hanno anche stufato

incredibile, a prescindere dall'intervento estemporaneo di Marco che non voleva di certo aprire la questione, come qui dentro sia tutto strato-centrico.
questo post rimettilo poi tale e quale quando si aprirà il TD sul VP invernale magari a te qualcuno presta ascolto