Protocollo di Kyoto

**guid49** · 29/03/2006, 18:43

Originariamente Scritto da AkixXx

- Le macchine possono andare comodamente ad idrogeno, inquinamento 0, costi ridotti

Ma l'idrogeno con cosa lo produci?

**digitos** · 29/03/2006, 18:53

Originariamente Scritto da AkixXx

- Le macchine possono andare comodamente ad idrogeno, inquinamento 0,

Ancora con questa storia. Non Ã¨ possibile realizzarla

Parlando dell'Italia
Guarda sono un sostenitore agguerrito delle energie alternative. Mi documento in continuazione su questi argomenti ma le macchine a idrogeno rimarrano un'utopia per due motivi:

1 - come scindere la molecola d'acqua e ottenere l'idrogeno senza una valida alternativa al petrolio?

2- Ora come ora l'idrogeno Ã¨ 20 volte piÃ¹ esplosivo della benzina e sarebbe un pericolo per la sicurezza stradale.

Il futuro saranno le automobili ibride a GPL e a metano

Il metano non Ã¨ un gas compresso. Ha un potere esplosivo quasi nullo, Ã¨ giÃ* un'alternativa valida visto che giÃ* Ã¨ presente in 900 distributori sul territorio italiano. A paritÃ* di motore con un benzina, le prestazioni sono quasi identiche.

Devo andare a mangiare. Approfondirei molto volentieri questo argomento

AkixXx · 29/03/2006, 21:13

beh io non sono molto documentato sull'argomento carburanti delle autovetture, ma sapevo che il gpl era pericoloso

**digitos** · 29/03/2006, 22:14

Originariamente Scritto da AkixXx

beh io non sono molto documentato sull'argomento carburanti delle autovetture, ma sapevo che il gpl era pericoloso

Esattamente perchÃ¨ Ã¨ un gas compresso.

Infatti le macchine dotate di GPL non possono ad esempio parcheggiare nei parcheggi sotterranei. PerÃ² c'Ã¨ anche da dire che il rischio di esplosione, seppur quasi inesistente, Ã¨ molto piÃ¹ basso delle macchine idrogeno.

E poi i sistemi GPL sono studiati e sviluppati da parecchi anni e c'Ã¨ voluto molto tempo prima di arrivare a soluzioni diciamo stabili.

Il punto principale del discorso Ã¨: come produciamo l'idrogeno senza petrolio e/o senza energia nucleare?

Qualcuno potrebbe rispondermi che esistono centrali fotovoltatiche attraverso le quali si puÃ² produrre energia. Ma sono ancora piuttosto piccole e ogni pannello produce ancora troppa poca energia.
Bisognerebbe coprire tutta l'Italia (forse) di questi pannelli per poter coprire il fabbisogno energetico ora coperto dal petrolio. Non bastano assolutamente per un mercato cosÃ¬ espanso.

AkixXx · 30/03/2006, 06:29

beh, le energie pulite vanno associate a quelle che utilizziamo ora, anche perchÃ¨ da sole non sono in grado di soddisfare il fabbisogno energetico italiano. Avevo letto su quark che in finlandia o islanda, non ricordo bene, erano stati creati dei tubi con delle turbine che sfruttavano la forza del moto ondoso per creare energia elettrica, questa sarebbe una delle alternative. Secondo me si dovrebbe arrivare ad avere la maggior quantitÃ* di energia possibile prodotta in modo pulito, ma molte di queste energie possono rendere in modo diverso di zona in zona (vedi quella eolica). Tornando al carburante per autoveicoli, sinceramente non vedo alternative al petrolio o in seguito al gpl e all'idrogeno, seppur molto piÃ¹ pericolosi del primo.

**FunMBnel** · 30/03/2006, 09:08

Cosa intendete per "gas compresso"? E' una definizione chimica (che quindi non conosco) o una descrizione dello stoccaggio nei serbatoi?

Nel secondo caso il GPL Ã¨ liquido (come da "nome") quindi non Ã¨ compresso e si stiva in un serbatoio simile (lo dico alla veloce) a quello della benzina; Ã¨ un derivato del petrolio quindi a lungo termine avrÃ* gli stessi problemi di approvigionamento.
Il problema dei parcheggi sotterranei Ã¨ legato al fatto che essendo piÃ¹ pesante dell'aria le eventuali perdite non consentono la dispersione in ambiente non areato.

Il metano invece viene stoccato ad alta pressione (se 200 atmosfere circa sono definibili come "alta") in bombole dedicate.
Non Ã¨ derivato dal petrolio, ma non Ã¨ infinito nemmeno lui.
Non ha i problemi dei parcheggi perchÃ¨ piÃ¹ leggero dell'aria.

Il decadimento di prestazioni non Ã¨ trascurabile in senso assoluto (si parla comunque del 15%), ma direi che non Ã¨ certo questo l'oggetto della discussione in questa sede.

Entrambi sono combustibili intrinsecamente piÃ¹ puliti di benzina e gasolio.

**Conte** · 30/03/2006, 10:54

Originariamente Scritto da digitos

Ancora con questa storia. Non Ã¨ possibile realizzarla

Parlando dell'Italia
Guarda sono un sostenitore agguerrito delle energie alternative. Mi documento in continuazione su questi argomenti ma le macchine a idrogeno rimarrano un'utopia per due motivi:

1 - come scindere la molecola d'acqua e ottenere l'idrogeno senza una valida alternativa al petrolio?

2- Ora come ora l'idrogeno Ã¨ 20 volte piÃ¹ esplosivo della benzina e sarebbe un pericolo per la sicurezza stradale.

Il futuro saranno le automobili ibride a GPL e a metano

Il metano non Ã¨ un gas compresso. Ha un potere esplosivo quasi nullo, Ã¨ giÃ* un'alternativa valida visto che giÃ* Ã¨ presente in 900 distributori sul territorio italiano. A paritÃ* di motore con un benzina, le prestazioni sono quasi identiche.

Devo andare a mangiare. Approfondirei molto volentieri questo argomento

Il metano non Ã¨ un gas compresso?????? Ha potere esplosivo quasi nullo?????? Mi sa che intendevi parlare del GPL.

**merto** · 30/03/2006, 11:13

La soluzione? http://it.wikipedia.org/wiki/Energia_da_fusione

Alcuni paesi europei si sono dati da fare nel sviluppare le tecnologie necessarie... tranne l'Italia......ovviamente.....

**Conte** · 30/03/2006, 12:10

[quote=digitos]Esattamente perchÃ¨ Ã¨ un gas compresso.

Infatti le macchine dotate di GPL non possono ad esempio parcheggiare nei parcheggi sotterranei. PerÃ² c'Ã¨ anche da dire che il rischio di esplosione, seppur quasi inesistente, Ã¨ molto piÃ¹ basso delle macchine idrogeno.
quote]

Le auto a GPL non vengono parcheggiate nei garage sotterranei non perchÃ¨ il GPL sia piÃ¹ pericoloso del metano (e dell'idrogeno) ma semplicemente perchÃ¨ Ã¨ un gas piÃ¹ pesante dell'aria e quindi rimarrebbe in basso in caso di fughe accidentali arrivando cosÃ¬ alla possibilitÃ* di esplosioni se miscelato nelle giuste dosi con l'aria. Mi sa che hai una gran confusione in testa in fatto di esplosivitÃ* e caratterisrtiche fisiche dei gas. Documentati meglio. Te lo consiglio.

**guid49** · 30/03/2006, 14:21

Originariamente Scritto da merto

La soluzione? http://it.wikipedia.org/wiki/Energia_da_fusione

Alcuni paesi europei si sono dati da fare nel sviluppare le tecnologie necessarie... tranne l'Italia......ovviamente.....

Per il momento Ã¨ una possibilitÃ* ancora nel libro dei sogni.
E poi in Italia c'Ã¨ di mezzo un referendum...

Ciao, Guido