Tlc !!!!

**Simone Lussardi** · 21/03/2007, 09:09

La' sotto c'e' un bel casino credo !

Cosa darei per avere un radar della zona ! Credo si formera' un occhio di nuovo, il sistema sta navigando per i fatti suoi su acque relativamente piu' calde.

Un particolare assolutamente fantastico dell'ultima immagine postata e' l'outflow in quota di quella convezione ! E' una traccia tipica di un sistema tropicale.

Sto raccogliendo piu' materiale possibile, per inviarlo agli enti di ricerca dei TLC. Sono in contatto anche con l'Hong Kong Observatory, che e' molto + esperto di altri in materia "tropicale" e simil. Gia' ieri molti han visto i dati, radar e satelliti e avevano pochi dubbi sulla natura del sistema.

Per Francesco: grazie per la tua splendida spiegazione, pero' io sono sempre della stessa idea. La tua definizione prevede un ciclone comunque frontale, mentre era gia' chiaro dai radar e satelliti di ieri mattina che il vortice e' un sistema chiuso non frontale. Ogni fronte e' lontano dal centro. Il vortice mantiene la struttura grazie al fatto che si trova nel mezzo del cut-off, zona notoriamente con basso shear e buona ventilazione divergente in quota.

Ciao !

**francesco.nucera** · 21/03/2007, 09:38

Originariamente Scritto da Simone Lussardi

La' sotto c'e' un bel casino credo !

Cosa darei per avere un radar della zona ! Credo si formera' un occhio di nuovo, il sistema sta navigando per i fatti suoi su acque relativamente piu' calde.

Un particolare assolutamente fantastico dell'ultima immagine postata e' l'outflow in quota di quella convezione ! E' una traccia tipica di un sistema tropicale.

Sto raccogliendo piu' materiale possibile, per inviarlo agli enti di ricerca dei TLC. Sono in contatto anche con l'Hong Kong Observatory, che e' molto + esperto di altri in materia "tropicale" e simil. Gia' ieri molti han visto i dati, radar e satelliti e avevano pochi dubbi sulla natura del sistema.

Per Francesco: grazie per la tua splendida spiegazione, pero' io sono sempre della stessa idea. La tua definizione prevede un ciclone comunque frontale, mentre era gia' chiaro dai radar e satelliti di ieri mattina che il vortice e' un sistema chiuso non frontale. Ogni fronte e' lontano dal centro. Il vortice mantiene la struttura grazie al fatto che si trova nel mezzo del cut-off, zona notoriamente con basso shear e buona ventilazione divergente in quota.

Ciao !

p.s. c'è possibilità di un lavoro per me da quelle parti dal momento che qui non riesco a trovare nulla?

**Daniele_Bianchino_rm** · 21/03/2007, 10:24

Azz..quì da Roma si vede il suo gande fronte destro,wow

ci siamo quasi sotto
cmq vorrei ricordare che un eventuale piccolo cuore caldo non viene visto dalle carte,così come i venti nel centro,perhè tutto tropo concentrato in un piccolo sistema..
il TLC dello scorso anno sulla puglia,mostrava un piccolo cuore caldo e una bassissima pressione solo nelle carte in dettaglio della puglia..carte generali non vedono particolari così piccoli..
non si sa' mai inomma..

**over the top** · 21/03/2007, 14:10

Cmq come diceva simone i TLC possono essere anche a cuore freddo!

**francesco.nucera** · 21/03/2007, 16:13

dunque, volevo dire di non fare di tutta un erba un fascio. Ci stanno tanti vortici meso-ciclonici sul Mediterraneo…
Le ciclogenesi comuni nascono per instabilità baroclina, dunque presenza di uno shear verticale del vento (almeno, se vogliamo utilizzare tale modello-vedasi modello di Charney-Eady). Molte volte ho notato delle ciclogenesi che si discostano dal modello concettuale norvegese (emerging cloud head, left exit, Instant occlusion, Comma cloud) e che a mio avvso rimane solo un modello...didattico!
In alcuni vortici mesociclonici, almeno quelli che ho visto sul Mediterraneo, constano di due fasi. La prima ruolo fondamentale è assunto dall'instabilità baroclina, il più delle volte da una sua modifica causata dall'orografia e che fa si che il vortice risulti più profondo causa proprio orografia. Si è visto come il vortice nella sua fase di "dissipage stage", a volte, invece di morire, si rinvigorisce. Insomma prende energia da altra roba. In media, l'atmosfera è baroclina (Ciclo energetico di Lorenz) ma può ogni tanto starci il caso in cui sti vortici prendano energia dalla componente simmetrica del flusso (instabilità barotropica). Ad esempio i vortici da me osservati, si intensificano quando i minimi suolo-quota si sovrappongono!!!Ma il Mediterraneo deve essere in un certo senso predisposto (bassa stabilità statica ecc) per generare ste cose (K.Emanuel). A questo si aggiunga anche il ruolo del mare.
Non tutti i mesocicloni che ho visto hanno cuore caldo. Alcuni ce li hanno e esattamente visibile tra 1000 e 700 hpa e questo è dovuto ad uno squilibrio termodinamico tra mare-aria che provoca, un rilascio di calore sensibile e latente con la convezione. Ma addirittura questo cuore caldo è visibile sino a 200 hpa (ottobre 1996). Si avvicinano ad un tipo di ciclogenesi esplosiva baroclina (anche >1 Bergeron) che si ha sui mari americani e che portano alla così detta Warm Frontal seclusion…
Allora se volgliamo catalogarli, sul mediterraneo ci stanno:
i cicloni baroclini (cuore freddo, temperatura del mare non importante),
i TLC (cuore caldo, importante l’instabilità barotropica, presenza di un occhio, si sviluppano con temperature >20°C)
I Cold Small cyclone ( cuore freddo, non hanno un..occhio sebbene assumano forma a spirale e se ne infischiano della temperatura del mare)
Polar low ( cuore caldo, importante interazione aria-mare, molto simmetrici e si sviluppano con temperature del mare tra 12 e 18°C, non importante è l’instabilità baroclina)