Continuiamo a guardare avanti

[4ecast]

Salve a tutti! Pur essendo questo il mio primo messaggio, seguo questo forum da tantissimo tempo. La numerosità delle persone che partecipano al forum, con le relative domande ed interventi (in qualche caso di eccezionale preparazione e competenza), hanno sempre colmato la mia curiosità.
Intervengo per sottoporvi una certa "casualità" che ho trovato, e già postato nel forum di M3V, e per la quale vorrei un parere in merito, visto che spesso vi occupate di reanalysis. Non riesco, essendo solo un appasionato meteo, a leggerne, qualora vi fossero, basi scientifiche su cui ragionare oppure se si tratta solo di una mera coincidenza.
E' stato proprio leggendo qualche bella ed interessante discussione, come questa, che mi ha incuriosito in particolare l'anomalia di geopotenziale in stratosfera del VPS nei mesi autunnali, per la precisione di ottobre a 50 mb, come chiave di lettura per prevedere l'AO invernale.

Anomalie di geopotenziale di ottobre a 50 mb degli anni con AO<-1
Allegato 62350

Anomalie di geopotenziale di ottobre a 50 mb degli anni con AO>1
Allegato 62351

Ho individuato 4 zone ed in base alla loro anomalia della stratosfera a 50 mb nel mese di ottobre si riesce(immagino di riuscire) a determinare il segno dell'AO nel successivo inverno.

Zona 1: Centro tra Canada e Norh Dakota
Zona 2: Centro tra Groenlandia e Terranova
Zona 3: Centro tra le Is. Svalbard e Zemlja(Penisola del Tajmyr)
Zona 4: Centro nel Mare di Bering

Allegato 62355

Se ad ottobre risultano positive le zone 1 e 3 e negative la 2 e la 4, la AO sarà negativa;
AO positiva se accade il contrario.

Inoltre se la zona 4 hanno un segno positivo (max neutro-deb ) mentre la 1, 2,3 negativa (max neutra-deb+), l'inverno sarà caratterizzato da una prima parte con AO negativa e la seconda da AO positiva e viceversa.

Allegato 62352

Allegato 62353

Inoltre, ma non vale sempre, tanto sono grandi le anomalie tanto maggiore sarà la magnitudo dell'AO.
Quando non si rientra in questi casi l'AO ha un andamento irregolare e mai di forte magnitudo.

Inoltre sto anche scoprendo come l'anomalia di una zona incida su un particolare mese. Fino ad esso ho trovato relazioni, seppur lievi ma che vorrei approfondire, tra la zona 1 e gennaio(+;AO-), zona 2 e dicembre(-;AO-), zona 3 e febbraio(+;AO-), zona 4 e marzo(-;AO-).

Faccio l'esempio dello scorso anni ma provate a farlo con altri.
Allegato 62354

Che ne pensate?

Un benvenuto da parte mia even, una delle "teste pensanti" di M3V, che adesso potrà glorificarci anche quì col suo acume nelle analisi teleconnetive e long-range.

L'ottobre scorso su segnato dal Canadian Warming. L'anomalia gpt sembra centrata in un punto equidistante dalle 4 aree da te definite, eppure l'AO ebbe 3 e spiccioli di media in inverno. Come vedi il prossimo ottobre ?

74-75?
Allegato 62466

Secondo "il predictor" mi sarei atteso un inverno con un AO debolmente-moderatamente positivo ovvero intorno a 0,5 essendo si la zona 3 positiva ma con zona 1 negativa, 2 positiva e la 4 interlocutoria (anomalie opposte). Più specificatamente Dicembre zona 2 +(AO+); Gennaio zona 1 -(AO+); Febbraio zona 3 +(AO-); Marzo zona 4 neutra (AO neutra).
Effettivamente nell'inverno successivo la AO media fu effettivamente 0,5 e l'AO dei singoli mesi ebbe anch'esso abbastanza simile tranne per il mese di febbraio ma si scendeva da 1,6 di gennaio. D 0,556; J 1,595; F 0,194; M 0,151

A questo punto mi sono chiesto: è stato il forcing troposferico a generare il CW e quindi strat-cooling del mese di novembre? Oppure è stata la stratosfera a determinare la circolazione troposferica di ottobre e il riscaldamento troposferico polare ne è la conseguenza e non la causa ed il CW sarebbe accaduto lo stesso e/o comunque aiutato dal forcing?

La risposta io non posso averla perchè non ne ho i mezzi ma a guardare la corrispondenza perfetta tra troposfera e stratosfera io opterei per la seconda ipotesi. Se poi fosse la risposta giusta...capire da cosa dipenda la circolazione(anomalie) stratosferica è davvero ardua! Circolazione di Brewer-Dobson e dinamiche stratosferiche associate alla sintesi dell'Ozono?...ci vorrebbe Neo!

Allegato 62469
Allegato 62466

A me pare che nel 1974-75 si presentò lo schema classico per la genesi di un Evento Stratosferico Estremo (Baldwin, Timothy e Dunkerton, 2001)
Tra l'altro fu uno dei pochi anni in cui ci fu il Canadian Warming in ottobre. Ecco quà l'altro episodio di CW ad ottobre con SC a novembre: entrambe le genesi non lasciano spazio a dubbi



Riguardo all'anno scorso, sappiamo che una profonda depressione artica si sviluppò sulla Siberia centrooccidentale a partire da agosto 2006 fino all'inizio di ottobre (tantochè fu aperto un td dal titolo "Impressionante colata artica sulla Siberia", vista l'eccezionalità della cosa). Essa era sostenuta da un muro anticiclonico ad est che procovò un duraturo forcing aleutinico diretto verso l'artico nordamericano

[steph]

Salve a tutti! Pur essendo questo il mio primo messaggio, seguo questo forum da tantissimo tempo. La numerosità delle persone che partecipano al forum, con le relative domande ed interventi (in qualche caso di eccezionale preparazione e competenza), hanno sempre colmato la mia curiosità.
Intervengo per sottoporvi una certa "casualità" che ho trovato, e già postato nel forum di M3V, e per la quale vorrei un parere in merito, visto che spesso vi occupate di reanalysis. Non riesco, essendo solo un appasionato meteo, a leggerne, qualora vi fossero, basi scientifiche su cui ragionare oppure se si tratta solo di una mera coincidenza.
E' stato proprio leggendo qualche bella ed interessante discussione, come questa, che mi ha incuriosito in particolare l'anomalia di geopotenziale in stratosfera del VPS nei mesi autunnali, per la precisione di ottobre a 50 mb, come chiave di lettura per prevedere l'AO invernale.

Anomalie di geopotenziale di ottobre a 50 mb degli anni con AO<-1
Allegato 62350

Anomalie di geopotenziale di ottobre a 50 mb degli anni con AO>1
Allegato 62351

Ho individuato 4 zone ed in base alla loro anomalia della stratosfera a 50 mb nel mese di ottobre si riesce(immagino di riuscire) a determinare il segno dell'AO nel successivo inverno.

Zona 1: Centro tra Canada e Norh Dakota
Zona 2: Centro tra Groenlandia e Terranova
Zona 3: Centro tra le Is. Svalbard e Zemlja(Penisola del Tajmyr)
Zona 4: Centro nel Mare di Bering

Allegato 62355

Se ad ottobre risultano positive le zone 1 e 3 e negative la 2 e la 4, la AO sarà negativa;
AO positiva se accade il contrario.

Inoltre se la zona 4 hanno un segno positivo (max neutro-deb ) mentre la 1, 2,3 negativa (max neutra-deb+), l'inverno sarà caratterizzato da una prima parte con AO negativa e la seconda da AO positiva e viceversa.

Allegato 62352

Allegato 62353

Inoltre, ma non vale sempre, tanto sono grandi le anomalie tanto maggiore sarà la magnitudo dell'AO.
Quando non si rientra in questi casi l'AO ha un andamento irregolare e mai di forte magnitudo.

Inoltre sto anche scoprendo come l'anomalia di una zona incida su un particolare mese. Fino ad esso ho trovato relazioni, seppur lievi ma che vorrei approfondire, tra la zona 1 e gennaio(+;AO-), zona 2 e dicembre(-;AO-), zona 3 e febbraio(+;AO-), zona 4 e marzo(-;AO-).

Faccio l'esempio dello scorso anni ma provate a farlo con altri.
Allegato 62354

Che ne pensate?

Benvenuto e complimenti per l'analisi anche da parte mia

In attesa di tuoi prossimi brillanti interventi

[even]

Un benvenuto da parte mia even, una delle "teste pensanti" di M3V, che adesso potrà glorificarci anche quì col suo acume nelle analisi teleconnetive e long-range.

L'ottobre scorso su segnato dal Canadian Warming. L'anomalia gpt sembra centrata in un punto equidistante dalle 4 aree da te definite, eppure l'AO ebbe 3 e spiccioli di media in inverno. Come vedi il prossimo ottobre ?

Grazie del benvenuto e del complimento ma devo fare un chiarimento: io sono qui per imparare da voi e non il contrario, perchè al di là di qualche semplice ma ben riuscito giochetto con le reanalysis io ne so davvero poco, rispetto a quello che dovrebbe sapere un "longer", di analisi teleconnettive e long-range. Spesso prendo spunto dalle vostre( tu, steph, blizzard, bugi, neo, remigio, boss, lorenzo etc) analisi, valuto le vostre opinioni differenti, mi documento in merito ed intuitivamente esprimo un giudizio abbracciando, seppur un po del mio c'è sempre , una o l'altra ipotesi. Quindi io non posso glorificare nessuno, e più che mai voi. Ho intuito e spirito critico ma non una approfondita conoscenza...io non ho studiato la materia come voi e non posso darvi altro che i miei più sinceri complimenti per le vostre analisi da cui ho imparato molto e spero di imparare sempre più!

Tornando al discorso.
Senza titolo-1 copia.jpg
Non considero infatti l'anomalia generale e dove è centrata sebbene possa dare qualche indicazione, sempre in riferimento a quel discorso, ma le anomalie delle 4 aree prese in considerazione e lo scorso anno davano: zona 1 -; zona 2 +; zona 3 contraddittoria-deb+?; zona 4 +. Tranne la zona 3, di difficile attribuzione, le zone davano indicazione di un AO moderatamente-forte positivo e quindi collocabile tra una anomalia positiva intorno ad 1 con buone possibilità di raggiungere anomalie maggiori(anomalie molto forti in zona 1 e 2) ma comunque inferiori a 1,5.
D 2,282; G 2,034; F-1,307; M 1,182. Media 1,05
Ioltre si nota la corrispondenza addirittura per i singoli mesi e le relative anomalie.
Tu parli di 3,... di anomalia: sono sbagliati i miei dati o forse ti sei confuso?


Riguardo ottobre..se osservo le previsioni stratosferiche per i primi di ottobre, in funzione del mio dicorso, mi vengono i brividi...e gli incubi dello scorso inverno.|OO|

A me pare che nel 1974-75 si presentò lo schema classico per la genesi di un Evento Stratosferico Estremo (Baldwin, Timothy e Dunkerton, 2001)
Tra l'altro fu uno dei pochi anni in cui ci fu il Canadian Warming in ottobre. Ecco quà l'altro episodio di CW ad ottobre con SC a novembre: entrambe le genesi non lasciano spazio a dubbi



Riguardo all'anno scorso, sappiamo che una profonda depressione artica si sviluppò sulla Siberia centrooccidentale a partire da agosto 2006 fino all'inizio di ottobre (tantochè fu aperto un td dal titolo "Impressionante colata artica sulla Siberia", vista l'eccezionalità della cosa). Essa era sostenuta da un muro anticiclonico ad est che procovò un duraturo forcing aleutinico diretto verso l'artico nordamericano

Rispetto lo scorso anno le differnze sono notevoli
set06.png
sett.gif
E la PDO inoltre non dovrebbe dare una mano alla aleutinica almeno per adesso e quindi mi attendo, come già scritto qualche tempo fa
<<Perciò mi aspetto un vp abbastanza forte questo autunno(AO+) scongiurando però così anche il pericolo di Canadian warming e strat-cooling seguenti(inverno scorso). Questo per me però non significa immaginarmi un hp eterno per questo autunno (lo scorso anno c'era AO- ma avevamo hp) ma me lo immagino fatto di peggioramenti, alternati a pause azzorriane, con dinamiche prossime a quelle del venturo peggioramento con possibile sviluppo in scand+, questo perchè non dobbiamo dimenticarci che ques'anno le ssta sono molto diverse e abbiamo qbo- e nina!
Tutto questo fino a novembre...quando poi qbo-, minimo solare ed il primo strat-warming inizieranno a farci sperare, sognare...e magari vivere "l'EVENTO" che tanto attendiamo...>>
Questo perchè mi attendo i centri motori del VP-(VPS) proprio nelle zone che presentano le maggiori carenze di copertura dei ghiacci (sopra la zona 2, il famoso passaggio a nord-ovest, e 4 stretto di bering)...e per le ssta.

P.S. Quando hai un po di tempo potresti spiegarmi, in linea generale, le dinamiche(genesi) degli eventi stratosferici?Perchè non ne so davvero poco..

Benvenuto e complimenti per l'analisi anche da parte mia

In attesa di tuoi prossimi brillanti interventi

Grazie steph!

[4ecast]

Grazie del benvenuto e del complimento ma devo fare un chiarimento: io sono qui per imparare da voi e non il contrario, perchè al di là di qualche semplice ma ben riuscito giochetto con le reanalysis io ne so davvero poco, rispetto a quello che dovrebbe sapere un "longer", di analisi teleconnettive e long-range. Spesso prendo spunto dalle vostre( tu, steph, blizzard, bugi, neo, remigio, boss, lorenzo etc) analisi, valuto le vostre opinioni differenti, mi documento in merito ed intuitivamente esprimo un giudizio abbracciando, seppur un po del mio c'è sempre , una o l'altra ipotesi. Quindi io non posso glorificare nessuno, e più che mai voi. Ho intuito e spirito critico ma non una approfondita conoscenza...io non ho studiato la materia come voi e non posso darvi altro che i miei più sinceri complimenti per le vostre analisi da cui ho imparato molto e spero di imparare sempre più!

mmhhhh.... supponiamolo per assurdo ma......















































non ci giurerei, basta leggere quello che dici dopo

Tornando al discorso.
Senza titolo-1 copia.jpg
Non considero infatti l'anomalia generale e dove è centrata sebbene possa dare qualche indicazione, sempre in riferimento a quel discorso, ma le anomalie delle 4 aree prese in considerazione e lo scorso anno davano: zona 1 -; zona 2 +; zona 3 contraddittoria-deb+?; zona 4 +. Tranne la zona 3, di difficile attribuzione, le zone davano indicazione di un AO moderatamente-forte positivo e quindi collocabile tra una anomalia positiva intorno ad 1 con buone possibilità di raggiungere anomalie maggiori(anomalie molto forti in zona 1 e 2) ma comunque inferiori a 1,5.
D 2,282; G 2,034; F-1,307; M 1,182. Media 1,05
Ioltre si nota la corrispondenza addirittura per i singoli mesi e le relative anomalie.

a me su Bering mi pare che non ci sia niente, Groenlandia-Terranova sembra anche lì niente, l'Artico europeo era bordeline (non saprei cosa mettere), Canada-Nord Dakota idem tagliato in due .... mi sono perso qualcosa ?

Tu parli di 3,... di anomalia: sono sbagliati i miei dati o forse ti sei confuso?

la seconda

Riguardo ottobre..se osservo le previsioni stratosferiche per i primi di ottobre, in funzione del mio dicorso, mi vengono i brividi...e gli incubi dello scorso inverno.|OO|



Rispetto lo scorso anno le differnze sono notevoli
set06.png
sett.gif
E la PDO inoltre non dovrebbe dare una mano alla aleutinica almeno per adesso e quindi mi attendo, come già scritto qualche tempo fa
<<Perciò mi aspetto un vp abbastanza forte questo autunno(AO+) scongiurando però così anche il pericolo di Canadian warming e strat-cooling seguenti(inverno scorso). Questo per me però non significa immaginarmi un hp eterno per questo autunno (lo scorso anno c'era AO- ma avevamo hp) ma me lo immagino fatto di peggioramenti, alternati a pause azzorriane, con dinamiche prossime a quelle del venturo peggioramento con possibile sviluppo in scand+, questo perchè non dobbiamo dimenticarci che ques'anno le ssta sono molto diverse e abbiamo qbo- e nina!
Tutto questo fino a novembre...quando poi qbo-, minimo solare ed il primo strat-warming inizieranno a farci sperare, sognare...e magari vivere "l'EVENTO" che tanto attendiamo...>>
Questo perchè mi attendo i centri motori del VP-(VPS) proprio nelle zone che presentano le maggiori carenze di copertura dei ghiacci (sopra la zona 2, il famoso passaggio a nord-ovest, e 4 stretto di bering)...e per le ssta.

)O/O()O/O(

P.S. Quando hai un po di tempo potresti spiegarmi, in linea generale, le dinamiche(genesi) degli eventi stratosferici?Perchè non ne so davvero poco..

no problem, stiamo schedulando l'uscita del lavoro sulla stratosfera; sarebbe pronto ma possiamo anche decidere di aggiungere qualcosa e allora si va un pò più in là.....

[even]

mmhhhh.... supponiamolo per assurdo ma....non ci giurerei, basta leggere quello che dici dopo

Ma che fai mi prendi in giro?
Scherzo!

a me su Bering mi pare che non ci sia niente, Groenlandia-Terranova sembra anche lì niente, l'Artico europeo era bordeline (non saprei cosa mettere), Canada-Nord Dakota idem tagliato in due .... mi sono perso qualcosa ?

Forse queste?
zone.PNG
111.JPG
Io considero l'anomalia complessiva all'interno delle zone fregandomene del resto. Piu specificatamente sono le anomalie all'interno di quelle psudo alte e basse pressioni.
1.png

no problem, stiamo schedulando l'uscita del lavoro sulla stratosfera; sarebbe pronto ma possiamo anche decidere di aggiungere qualcosa e allora si va un pò più in là.....

Allora aspetto che completiate il lavoro!

[4ecast]

Forse queste?
zone.PNG
111.JPG
Io considero l'anomalia complessiva all'interno delle zone fregandomene del resto. Piu specificatamente sono le anomalie all'interno di quelle psudo alte e basse pressioni.
1.png

Bene. Ti ricordi di darci un outlook AO a fine ottobre ?

Ciao e grazie

[even]

Bene. Ti ricordi di darci un outlook AO a fine ottobre ?

Ciao e grazie

Certo che lo farò ma magari potessi chiamarlo outlook...tuttavia qualcosa, vista la buona correlazione, potrebbe anche dircela.
Esistono però importanti eccezioni, che seppur non sono molte e relative soprattutto alla corrispondenza con alcuni mesi, sono anche in anni storici... 62/63; 84/85
Però a guardar bene il "colpevole" si trova per molti di essi..."*"
http://strat27.met.fu-berlin.de/prod...e-np-temp.html

e grazie a te!

[Jerry]

Certo che lo farò ma magari potessi chiamarlo outlook...tuttavia qualcosa, vista la buona correlazione, potrebbe anche dircela.
Esistono però importanti eccezioni, che seppur non sono molte e relative soprattutto alla corrispondenza con alcuni mesi, sono anche in anni storici... 62/63; 84/85
Però a guardar bene il "colpevole" si trova per molti di essi..."*"
http://strat27.met.fu-berlin.de/prod...e-np-temp.html

e grazie a te!

Mi sono accorto solo ora del tuo arrivo, benvenuto!

[bugimeteo]

e intanto ecco come si comporta l'AO nella prima quindicina del mese dopo una bella tirata il VP comincia ad andarsene a zonzo



prima in siberia....e poi??beccatevi sta carta



)O/O()O/O(

se non ho capito male per i"l Predictor Even": anomalie ottobre-AO invernale i segnali cominciano ad essere + che buoni)....

[Blizzard]

Mmm......se confidassi sul solo effetto "Baldwin e Dunkerton" non dormirei sonni tranquilli vista la recente tendenza all'espansione verso quote più alte dell'anomalia positiva geopotenziale.



La disposizione sembra però quella classica favorevole ad AO-- indicata da Even.

Incrociamo le dita......ma continuo a sperare in un livellamento dell'AO nella seconda metà del mese. Intanto a breve termine toccheremo i +2.