Per chi vuole sognare...appuntamento a Gennaio 2008

[Davide Bassano del Grappa]

Mi piacerebbe sapere, però, cosa succederebbe se lo stesso staff ipotizzasse un inverno mite e zonale.
Sono sicuro che la loro affidabilità, magicamente, scenderebbe a 0

quoto

[francesco.nucera]

lavoro interessante, complimenti anche se ci capisco poco sulle previsioni stratosferiche.
Tuttavia, se mi è permesso, prendo spunti da alcuni passi per chiarire un pò le cose.
Permettete vero?
Premetto che parlare del SSW significa anche necessariamente conoscere il ciclo energetico di Lorenz sull’instabilità baroclina, sia in sede troposferica sia in sede stratosferica (ciclo reverse…)

"La velocità di propagazione zonale delle onde di Rossby decresce con la lunghezza dell’ondulazione, infatti, se teniamo conto di U come media della velocità zonale, L come lunghezza meridiana dell’onda, 0,4 come parametro di Rossby calcolato alle nostre latitudini, abbiamo che la velocità C è uguale ad U meno 0,4 moltiplicato per L elevato al quadrato:
Quando l’onda diventa stazionaria (C=0), si ottiene come risposta un’azione di blocco da parte
dell’anticiclone denominata blocking. L’energia iniziale ottenuta può generare una spinta (forcing), che in determinate.."

giusto, tuttavia se non si hanno forzanti in grado di amplificare l'ampiezza dell' onda non succede nulla. Mi devo mettere nelle condizioni di risonanza in modo da perturbare il campo di vorticità e creare una amplificazione dell'onda che possa poi ...sfondare


"in grado di sfondare poi in stratosfera (in particolare in sede Groelandese a causa delle SST che favoriranno da un lato l'azione bloccante dell’alta atlantica e dall'altro forcings, non esasperati dell’alta aleutinica)."

La condizione di risonanza in atmsofera si verifica con velocità di vento U=15 m/sec con numeri d'onda tre, su scale di 9000 km. Questo può essere visto anche attraverso un modellino di risonanza che se non erro avevo posto tempo fa. In pratica, facevo vedere che forzando con una semplice montagna, l’onda si amplifica. Perchè questo? Se uno va a vedere la struttura verticale dell'onda capisce che l'onda dovuta alla forzatura orografica diminuisce nelle verticale ma mantiene coerenza di fase (alta al suolo, alta in quota e viceversa).
Se vado a studiare le forzature termiche, l'onda prodotta dipende dalla vorticità in maniera più complessa.
Lasciando stare i risvolti matematici, si può vedere come questa onda presenta uno sfasamento di 180° (alta al suolo, bassa in quota ). Il fenomeno è del tutto generale e non dipende dalla approssimazioni che vengono fatte. Quello che le osservazioni mostrano è che nei periodi in cui le onde crescono in ampiezza, mantengono una coerenza di fase e questo da ragione al fatto che le forzature termiche non sono importanti circa le onde stazionarie di grande lunghezza d'onda

[FunMBnel]

Io ci tengo molto a sognare ... Che ci siano le condizioni per un MMW lo dicono più o meno da una vita.
Arrivare però con un mese e mezzo di anticipo a ipotizzare:
1. lo split
2. l'asse di rottura del VP(S) e, di conseguenza:
3. le zone coinvolte da freddo e caldo

mi pare al limite della fantascienza (anche se sono riportate le motivazioni a supporto).
Onore al merito in caso di "previsione" azzeccata.

[inocs]

http://www.meteotriveneto.it/modules...hp?storyid=349

Riporto tali parole:

Visto l'andamento della QBO del 2007 e confrontandola con quello del 1998, riteniamo di accantonare per il momento la possibilità di un precoce Major Midwinter Warming a dicembre. A conferma di questa tesi, la tendenza mostrata dai forecasts stratosferici di un parziale riassorbimento della precoce anomalia negativa in alta stratosfera, ci fa pensare che il VPS possa avere il tempo di opporre inizialmente un’adeguata resistenza ad eventuali warmings.
Il periodo in cui dovrebbe collocarsi il MMW è nella seconda metà di gennaio: i primi effetti ( riscaldamento repentino degli strati bassi della stratosfera con EP flux che oltrepassa la stratosfera) saranno visibili sui forecasts stratosferici dei primi giorni del 2008.
Gli effetti saranno quasi immediati: un alta pressione estremamente forte e ampia si posizionerà sulle zone polari e sub polari, provocando la frammentazione del VP (e naturalmente del VPS alle quote medie).
Il target di uno dei lobi del VPS sarà l'Europa: l'accoppiata ENSO- PDO-, coadiuvata dalle SST atlantiche decisamente favorevoli ad azioni bloccanti dell’alta delle Azzorre unitamente alla tendenza dell'anticiclone polare a sbilanciarsi verso l'artico europeo e la Groenlandia a causa della ottimale condizione dei ghiacci artici in quest’area, lascerà la strada aperta alla discesa di nuclei gelidi polari.
Ad irruzione avvenuta la sinottica su scala emisferica ne risulterà sconvolta: una fascia di altepressioni ad alte latitudini ed una fascia di depressioni a basse latitudini condizionerà il tempo per almeno una decade. E’ superfluo sottolineare che nelle due decadi coinvolte dal MMW le temperature risulteranno estremamente inferiori alle medie di riferimento.

Vista la distanza temporale che ci separa dal "target previsionale" provvederemo, qualora emergessero novità rilevanti, ad informarvi con nuovi outlook stratosferici.

Tralasciando i dettagli puntuali, secondo me sempre e comunque impossibili da "beccare", mi tengo la possibilità che si verifichi qualcosa che vada vicino a quanto previsto e si movimenti in quel senso la situazione.

Una qualche capacità di lettura devo riconoscerla, in generale, non posso non farlo. Ricordo che nel 2005 c'era chi (e scrive quegli articoli credo) a dicembre prevedeva la possibilità di eventi freddi solo da fine gennaio, e fino a fine gennaio non ci fu niente (dopo sì, e tanto, appunto). Ricordo anche l'anno scorso chi escludeva ogni possibile evento favorevole già a dicembre, e dichiarava, mestamente, l'inverno come probabilmente inesistente (in questo caso non so se la persona scriva quegli articoli, ma lo dico come pura indicazione).

Se non è un tirare a indovinare, e io credo non lo sia, una qualche capacità di lettura, quale che sia, esiste e va tenuta in considerazione.

Ciao

[Zagor]

lavoro interessante, complimenti anche se ci capisco poco sulle previsioni stratosferiche.
Tuttavia, se mi è permesso, prendo spunti da alcuni passi per chiarire un pò le cose.
Permettete vero?
Premetto che parlare del SSW significa anche necessariamente conoscere il ciclo energetico di Lorenz sull’instabilità baroclina, sia in sede troposferica sia in sede stratosferica (ciclo reverse…)

"La velocità di propagazione zonale delle onde di Rossby decresce con la lunghezza dell’ondulazione, infatti, se teniamo conto di U come media della velocità zonale, L come lunghezza meridiana dell’onda, 0,4 come parametro di Rossby calcolato alle nostre latitudini, abbiamo che la velocità C è uguale ad U meno 0,4 moltiplicato per L elevato al quadrato:
Quando l’onda diventa stazionaria (C=0), si ottiene come risposta un’azione di blocco da parte
dell’anticiclone denominata blocking. L’energia iniziale ottenuta può generare una spinta (forcing), che in determinate.."

giusto, tuttavia se non si hanno forzanti in grado di amplificare l'ampiezza dell' onda non succede nulla. Mi devo mettere nelle condizioni di risonanza in modo da perturbare il campo di vorticità e creare una amplificazione dell'onda che possa poi ...sfondare


"in grado di sfondare poi in stratosfera (in particolare in sede Groelandese a causa delle SST che favoriranno da un lato l'azione bloccante dell’alta atlantica e dall'altro forcings, non esasperati dell’alta aleutinica)."

La condizione di risonanza in atmsofera si verifica con velocità di vento U=15 m/sec con numeri d'onda tre, su scale di 9000 km. Questo può essere visto anche attraverso un modellino di risonanza che se non erro avevo posto tempo fa. In pratica, facevo vedere che forzando con una semplice montagna, l’onda si amplifica. Perchè questo? Se uno va a vedere la struttura verticale dell'onda capisce che l'onda dovuta alla forzatura orografica diminuisce nelle verticale ma mantiene coerenza di fase (alta al suolo, alta in quota e viceversa).
Se vado a studiare le forzature termiche, l'onda prodotta dipende dalla vorticità in maniera più complessa.
Lasciando stare i risvolti matematici, si può vedere come questa onda presenta uno sfasamento di 180° (alta al suolo, bassa in quota ). Il fenomeno è del tutto generale e non dipende dalla approssimazioni che vengono fatte. Quello che le osservazioni mostrano è che nei periodi in cui le onde crescono in ampiezza, mantengono una coerenza di fase e questo da ragione al fatto che le forzature termiche non sono importanti circa le onde stazionarie di grande lunghezza d'onda

Tutto molto interessante....
Il fatto è che spesso si parla di fenomeni che non si conoscono....

Intanto nella nostra stratosfera succede poco o niente e stiamo andando verso una nuova intensificazione del VPS...che abbiano ragione quelli di Meteotriveneto ?

[gregory]

Sembra quasi di leggere (almeno negli effetti al suolo) non in stratosfera quello che i modelli vogliono farci intuire per il 12/15 del mese venturo; la naturale, anche se non scontata, evoluzione di quello che avverrà in sede polare intorno il 3/5 di dicembre!

Cmq meglio arrivare a gennaio con queste idee e non altre!

[Nintendo]

[meteos66]

Speriamo abbiano più fortuna dello scorso anno, quando uscì questo aggiornamento che aveva lasciato molti a bocca aperta )O/O(

[Friedrich 91]

Speriamo abbiano più fortuna dello scorso anno, quando uscì questo aggiornamento che aveva lasciato molti a bocca aperta )O/O(

Già...ricordo bene che l'anno scorso,a fine gennaio molti prospettavano un febbraio come il 56,in virtù anche di un irruzione fredda piuttosto intensa che i modelli sino al 29 gennaio prospettavano arrivare su di noi,dalla Russia,per il 3 febbraio,ma che poi il 30 magicamente hanno spostato sui Balcani...
E dopo quella,dal 6 in poi è stato atlantico a manetta.

[Zat]

Già...ricordo bene che l'anno scorso,a fine gennaio molti prospettavano un febbraio come il 56,in virtù anche di un irruzione fredda piuttosto intensa che i modelli sino al 29 gennaio prospettavano arrivare su di noi,dalla Russia,per il 3 febbraio,ma che poi il 30 magicamente hanno spostato sui Balcani...
E dopo quella,dal 6 in poi è stato atlantico a manetta.

Santo subito! le cocenti delusioni dell'anno scorso dovrebbero insegnarci che illudersi è una brutta cosa....