Il lento erodersi del cuscinetto, avete notato?

[Gian_Milano]

25 Gennaio 1988.
Precedentemente ci fu un irruzione di aria marittima:



Aria secca e fredda, che ha permesso la neve in pianura. Cuscinetto formato probabilmente con 2 nottate serene.

Si parlava di irruzioni da est... comunque, ecco il mio taccuino che dice:

gennaio '88, Linate dal 23 al 25:
+2 +12, sereno!!!
+1 +9, nuvoloso
+1 +3, pioggia e neve!

Avanti...

[StefanoBs]

In altre parole se noi potessimo segnare le temperature EFFETTIVE (ovvero quelle all T bulbo bagnato) potremmo capire quando la colonna si è raffreddata.
Noi invece ci facciamo condizionare dalla T e basta, non considerando l'umiditÃ*.
Non è l'atlantico che crea il cuscino. Il cuscino è preesistente, solo che noi non ce ne rendavamo conto perchè l'aria era secca.
QUesto spiega perchè dopo il foehn e temperature che raggiungono anche i 10°C-12°C in pianura, il giorno dopo può nevicare tranquillamente. E' successo anche a Brescia, mi immagino a Milano. Ma senza quell'irruzione fredda di magari 5-7 giorni prima, sarebbe stata pioggia.

[Gian_Milano]

Le temperature al suolo poco contano come ben sappiamo. Quell'irruzione fredda di 6 giorni prima ha permesso di raffreddare la colonna nei bassi strati. Poi può esserci il föhn e apparentemente fare caldo, ma in realtÃ* la colonna è secca e potenzialmente fredda. Ma è fredda perchè? Per quell'irruzione. Altrimenti sarebbe sì secca, ma calda.

Per spiegarmi meglio:

Un +13 con DP a -15 è freddo.
Un +2 con DP a +2 è caldo.

Nel primo caso c'è l'irruzione fredda, anche se apparentemente non sembrerebbe. Nel secondo caso no, anche se si direbbe il contrario.

Ma anche un +13 con DP 0°C è calda...

Allora, mettiamo subito in chiaro una cosa: perché nevichi in pianura il freddo da qualche parte deve esserci, d'accordo? Io contensto l'affermazione:"è obbligatoria un'irruzione da est per far nevicare in pianura". Per Milano, questa affermazione è FALSA.
Mi sembra poi "selbstverstaendlich", bellissima parola tedesca che dice insieme "naturale, scontato, ben comprensibile", che l'irruzione non ci deve essere stata settimane prima .



Gian

[StefanoBs]

Allora, mettiamo subito in chiaro una cosa: perché nevichi in pianura il freddo da qualche parte deve esserci, d'accordo? Io contensto l'affermazione:"è obbligatoria un'irruzione da est per far nevicare in pianura". Per Milano, questa affermazione è FALSA.
Mi sembra poi "selbstverstaendlich", bellissima parola tedesca che dice insieme "naturale, scontato, ben comprensibile", che l'irruzione non ci deve essere stata settimane prima .



Gian

A Milano può nevicare anche senza irruzioni da est, mi pare chiaro. Ma un irruzione fredda ci deve essere, che sia da NW favonica o da N.
Con l'irruzione da est però la neve è senz'altro più sicura.
La nevicata di sabato scorso ad esempio è data dalla resistenza del cuscinetto freddo creatosi con l'irruzione gelida da est (gelida per il periodo, abbiamo battuto tutti i record di Novembre) del 23-25 Novembre.

[Gian_Milano]

A Milano può nevicare anche senza irruzioni da est, mi pare chiaro. Ma un irruzione fredda ci deve essere, che sia da NW favonica o quant'altro.
Con l'irruzione da est però la neve è senz'altro più sicura.
La nevicata di sabato scorso ad esempio è data dalla resistenza del cuscinetto freddo creatosi con l'irruzione gelida da est (per il periodo, abbiamo battuto tutti i record di Novembre) del 23-25 Novembre.

Ah, adess ghe sùm

Visto che fai così in fretta a reperire le carte, mi puoi trovare quella del febbraio '87, in cui nevicò duramte una sciroccata? Il TG3 regionale dell'epoca affermò "breve ma intensa nevicata causata dall'ingresso di aria fredda dalla Svizzera", me lo ricordo ancora perché mi colpì quella frase. Allora i TG erano meno scandalistici di oggi (MOLTO meno).

[icekarl]

se è solo per nevicare, sono d'accordo con gian. E' chiaro che se c'è una poderosa irruzione da est nei giorni precedenti, allora la neve oltre che scontata può anche essere abbondante. Comunque non è detto. Un paio di esempi che confermano quanto dice gian.

Nevicata 15/16 febbraio 2002.

Temperature giorni precedenti:

10/02: 3.9°/16.7° (!!!!!!!!! foehn)
11/02: 3.3°/14.0° (effetto favonico)
12/02: 1.9°/14.5°
ti allego la situazione tanto per farti capire:




13/02: 4.7°13.9° (nebbia)
14/02: 5.6°/7.4° (pioggia; scirocco)
15/02: 0.6°7.8° (pioggia, poi neve)
16/02: 0.4°/2.5° (neve)

totale assenza di irruzioni fredde; la neve è arrivata con un modesto raffreddamento in quota:






19 febbraio 2004, altro episodio di neve con freddo sopraggiunto in concomitanza con il peggioramento.


Assenza totale di freddo, sia in quota che al suolo, nei giorni precedenti. Mite in quota, mentre qui fece:

15/02: -0.3°/11.7°
16/02: 0.3°/10.4°
17/02: 2.0°/8.3°
18/02: 2.7°/10.1° (pioggia)
19/02: 0.4°/2.7° (neve)

Poi nevicò per altri due giorni, come molti ricorderanno.

E sono solo due esempi.

[StefanoBs]

Assenza totale di freddo, sia in quota che al suolo, nei giorni precedenti. Mite in quota, mentre qui fece:

15/02: -0.3°/11.7°
16/02: 0.3°/10.4°
17/02: 2.0°/8.3°
18/02: 2.7°/10.1° (pioggia)
19/02: 0.4°/2.7° (neve)

Poi nevicò per altri due giorni, come molti ricorderanno.

E sono solo due esempi.

Sì, ma queste sono nevicate altimetriche. Ovvero è lo stesso peggioramento che fa entrare aria fredda, sono molto più rare dalle nostre parti, cmq difficilmente arriva neve al piano (nel milanese per intenderci) . Però non sono nevicate da cuscinetto, e l'Atlantico per l'appunto centra poco. Non a caso sono sempre minimi che creano le precipitazioni ...

[StefanoBs]

Sì, aveva ragione il TG, ottima memoria Gian




Sciroccata, ma con nocciolo freddo in quota che probabilmente è entrato da NW, dalla svizzera. E questo mix di effetti ha fatto sì che nevicasse al piano

[Gian_Milano]

Sì, aveva ragione il TG, ottima memoria Gian



Sciroccata, ma con nocciolo freddo in quota che probabilmente è entrato da NW, dalla svizzera. E questo mix di effetti ha fatto sì che nevicasse al piano

Avevo giÃ* 17 anni allora
Questa è la prova che ai tempi i TG erano assai più affidabili. Parlavano molto poco di meteo, ma quando lo facevano, era con cognizione di causa, a quanto pare. Altri tempi, in tutti i sensi.

Grazie della carta

Gian

[StefanoBs]

Cmq vedi che nel discutere Gian, siamo arrivati a conclusioni simili pur partendo da basi diverse.
Questa la chiamo discussione costruttiva