Il tempo a Tromsø, Norvegia del nord

**jack9** · 28/01/2020, 09:31

Originariamente Scritto da Fenrir

Io capisco quello che dici Jack e so anche benissimo sia da dove vieni e sia qual e' il tuo punto di vista sul clima, ma con la settimana che ho visto in giro per la PP continuo a non vederci ne' primavera ne' autunno. Il fatto che le minime siano insipide per un freddofilo e che ogni notte non si formi il pack sui navigli e' tutto una questione di expectation management.

Lo so che questo discorso scatena sempre il putiferio, ma ancora una volta, da quando in PP e' stata regolata l'emissione di particelle inquinanti - che ha ridotto drasticamente le nebbie e vi ha allungato la vita - il clima giustamente e' ritornato ai canoni secondo me tipici della zona ai tempi in cui non era profondamente viziato dalla mano dell'uomo. Canoni naturali che tanto non sapremo mai visto che le medie vengono da periodi in cui la mano dell'uomo ha pesantemente influenzato temperature, subsidenza e quindi anche nevosita'.... e i tempi da pre-industrializzazione sono troppo lontani e troppo poco documentati per farne un discorso sensato senza scomodare *anche* i cicli climatici.

Ora io lo so che fare un discorso del genere e' equivalente a sventolare il tovagliolo rosso davanti a un toro, perche' e' stato gia' fatto in passato e il thread in questione (non questo) e' diventato un flame gigante, ma io con quelle minime e quelle massime che ho sperimentato dalle tue parti ci vedo inverno. Noioso quanto vuoi, su qui non ci metto bocca, ma non ci vedo giornate primaverili ne' autunnali. Dipende sempre cosa ti aspetti da un inverno per chiamarlo inverno, tutto qui.

Tante volte sento dire "e' ora di accettare i cambiamenti climatici bla bla bla" (come forma di sfogo in realta', non come forma di onesta' intellettuale) - sarebbe anche ora di farlo dunque. I parametri di partenza sono cambiati e il clima sta seguendo quei parametri. Non mi pare che mi senti sbattere la testa al muro piu' perche' alle Svalbard non ghiacciano piu' i fiordi occidentali. Sono cambiati i parametri, il mare ice-free d'estate sta dettando legge climatica invernale come la PP nebbia-free sta dettando legge climatica invernale, e ora per me e' ora di accettare che l'inverno da quelle parti viaggia con Longyearbyen sul mare aperto e T tra i -10 e i -20. Siamo inoltre in periodo gia' di suo di riscaldamento globale... non so bene che cosa ci dobbiamo aspettare, che gli inverni siano sempre piu' freddi?
Finche' qualche altro parametro non cambia.

Prendiamo Tromsø: gennaio finora e' a +5 dalla media (altro che Milano) ma da qui a chiamarlo "un lungo autunno" ce ne passa.

(cmq prima che mi sbrani, ti voglio sempre bene eh

sono solo osservazioni che mi preme ripetere una tantum)

no, Daniele, anche 10/15 e 20 anni fa le nebbie non c'erano, ma le temperature erano ben diverse. quindi no, di inverno qui non ce n'è traccia:

D32463221.png

questo il progressivo annuale su una media, la 81-10, che già di nebbie non ne ha granché. mi sembra un po' troppo facile ridurre anomalie del genere alla mancanza di nebbie, e sai anche tu che non è propriamente così. anche perché, se le anomalie riguardassero solo la PP allora il dubbio potrebbe anche venire, ma siccome riguardano il 70% d'Europa da diversi anni, forse forse non sono le nebbie la causa, no?
non è questione di sbranare, è questione di parlare di un clima che si conosce o non si conosce. QUESTO, il clima che stiamo vivendo nella ultima decade in inverno, non ha niente a che fare con il clima padano già dal 2010 indietro, dove, ripeto, c'era la stessa quantità di nebbie che vedi ora.

PS: fare minime di -1 e massime attorno ai 10° (la prassi di tutto gennaio) è roba da marzo qui, medie alla mano. Ieri sera pioveva benone ed ero a 350m in alta Brianza, ore 23: T tra i 7 e gli 8°, in piena notte, a fine gennaio dopo lunghi periodi di hp. Non dico che normalmente avrebbe nevicato, però vedere pioggia con 7/8° in alta Brianza di notte a fine gennaio è roba da primavera (o autunno, a novembre faceva più freddo), senza se, senza ma e senza forse. Così come fare 10° di massima fissi a gennaio, non è solo noioso, è proprio primaverile.

**OssolanoSfaticato** · 28/01/2020, 09:35

Originariamente Scritto da jack9

no, Daniele, anche 10/15 e 20 anni fa le nebbie non c'erano, ma le temperature erano ben diverse. quindi no, di inverno qui non ce n'è traccia:

tra l'altro anche qui in valle da me ogni anno l'inverno si affievolisce sempre più, e non siamo una zona propriamente nebbiosa anzi

**jack9** · 28/01/2020, 09:41

Originariamente Scritto da OssolanoSfaticato

tra l'altro anche qui in valle da me ogni anno l'inverno si affievolisce sempre più, e non siamo una zona propriamente nebbiosa anzi

vogliamo invece parlare delle puntate a 3000m dello ZT in pieno inverno? di quante volte lo stia facendo ora e non da 10 anni indietro? che io sappia le nebbie a 3000m non hanno grande incidenza

per Daniele: anche io ti voglio sempre bene eh

però davvero, è un'osservazione quanto mai oggettivamente sbagliata, dati alla mano. Che poi la mancanza di nebbie ci metta la sua non discuto però io, ad esempio, vivo in una zona dove anche storicamente le nebbie non è che fossero così tanto la normalità, capitava il nebbione o la settimana di nebbione, come capita anche adesso, solo che la natura era completamente diversa: prima erano nebbie con t negative anche di giorno spesso e volentieri, adesso sono nebbie con t positive anche di notte (si vedano questo dicembre, il dicembre scorso, quello prima ancora e quello prima ancora). non c'è proprio paragone, e questa cosa si percepisce anche nelle zone della PP dover la nebbia non è mai sparita.

PS: sempre riguardo le nebbie e la qualità dell'inquinamento, possiamo anche parlare delle valli alpine, quelle che nel tempo hanno visto la qualità dell'inquinamento cambiare di meno rispetto alle aree più industrializzate e popolate. S'è bruciato e si brucia ancora un sacco di legna che si sa produce PM di dimensioni maggiori, utile quindi a fungere da nucleo di condensazione. Dunque, perché mai sono ancor più bollenti della PP? perché l'aria è proprio calda, generalmente, di per sé a tutte le quote, anzi, come capita spesso in inverno è più calda in quota che non al suolo. risultato? in un periodo come quello tra il 10 di dicembre grossomodo ed oggi, è riuscito a fondere a 2000m pressoché tutto nei lati esposti al sole. Ecco, questa cosa non succedeva (in generale, poi chiaro che è capitato anche in passato), ora è prassi annuale.
non posso svegliarmi la mattina, vedere che fa minime positive o vicine allo 0 a 3000m, di continuo ed in pieno inverno e leggere che è a causa delle nebbie Daniele...

**Fenrir** · 28/01/2020, 12:37

(sole confermato in Webcam!)

sudhgf.JPG

**wtrentino** · 28/01/2020, 12:51

Originariamente Scritto da OssolanoSfaticato

tra l'altro anche qui in valle da me ogni anno l'inverno si affievolisce sempre più, e non siamo una zona propriamente nebbiosa anzi

Qui ci sono zone che a stento vanno sottozero con il cielo sereno ormai.

Quelli avuti negli ultimi anni non sono inverni. Sono una roba ripugnante con qualche contentino in mezzo ogni tanto.

**Moderatore** · 28/01/2020, 13:51

Originariamente Scritto da wtrentino

Qui ci sono zone che a stento vanno sottozero con il cielo sereno ormai.

Quelli avuti negli ultimi anni non sono inverni. Sono una roba ripugnante con qualche contentino in mezzo ogni tanto.

che cosa c'entra con l'argomento del thread?

**FilTur** · 28/01/2020, 18:01

Originariamente Scritto da jack9

Ieri sera pioveva benone ed ero a 350m in alta Brianza, ore 23: T tra i 7 e gli 8°, in piena notte, a fine gennaio dopo lunghi periodi di hp. Non dico che normalmente avrebbe nevicato, però vedere pioggia con 7/8° in alta Brianza di notte a fine gennaio è roba da primavera (o autunno, a novembre faceva più freddo), senza se, senza ma e senza forse.

welcome_to_the_others_1.jpg

**FedericoUD** · 30/01/2020, 17:57

https://twitter.com/Meteorologene/st...261870592?s=19

Snow devil nella regione di Tromsø.

Il testo dovrebbe voler dire più o meno questo:

Snow devil a Tamokdalen nel Troms martedì. Questo vortice di neve si è creato in concomitanza di forti venti divenuti turbolenti durante il movimento sulle montagne.
La neve non assestata a terra viene risucchiata nel vortice, come si può vedere. Video: Sylvi Andersen

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**galinsog@** · 30/01/2020, 21:01

Originariamente Scritto da jack9

vogliamo invece parlare delle puntate a 3000m dello ZT in pieno inverno? di quante volte lo stia facendo ora e non da 10 anni indietro? che io sappia le nebbie a 3000m non hanno grande incidenza

per Daniele: anche io ti voglio sempre bene eh

però davvero, è un'osservazione quanto mai oggettivamente sbagliata, dati alla mano. Che poi la mancanza di nebbie ci metta la sua non discuto però io, ad esempio, vivo in una zona dove anche storicamente le nebbie non è che fossero così tanto la normalità, capitava il nebbione o la settimana di nebbione, come capita anche adesso, solo che la natura era completamente diversa: prima erano nebbie con t negative anche di giorno spesso e volentieri, adesso sono nebbie con t positive anche di notte (si vedano questo dicembre, il dicembre scorso, quello prima ancora e quello prima ancora). non c'è proprio paragone, e questa cosa si percepisce anche nelle zone della PP dover la nebbia non è mai sparita.

PS: sempre riguardo le nebbie e la qualità dell'inquinamento, possiamo anche parlare delle valli alpine, quelle che nel tempo hanno visto la qualità dell'inquinamento cambiare di meno rispetto alle aree più industrializzate e popolate. S'è bruciato e si brucia ancora un sacco di legna che si sa produce PM di dimensioni maggiori, utile quindi a fungere da nucleo di condensazione. Dunque, perché mai sono ancor più bollenti della PP? perché l'aria è proprio calda, generalmente, di per sé a tutte le quote, anzi, come capita spesso in inverno è più calda in quota che non al suolo. risultato? in un periodo come quello tra il 10 di dicembre grossomodo ed oggi, è riuscito a fondere a 2000m pressoché tutto nei lati esposti al sole. Ecco, questa cosa non succedeva (in generale, poi chiaro che è capitato anche in passato), ora è prassi annuale.
non posso svegliarmi la mattina, vedere che fa minime positive o vicine allo 0 a 3000m, di continuo ed in pieno inverno e leggere che è a causa delle nebbie Dani ele...

Addirittura un poco più ad occidente e più a Sud (estremità sud-occidentale del Piemonte) ci sono zone messe peggio, se non mi sono perso qualcosa le valli alpine tra la Valle Stura di Demonte e la Val Chisone potrebbero non aver visto neppure una sola giornata con isoterme <0°C a 850 hPa in tutto l'inverno astronomico 2019/2020... ovviamente nelle aree di fondovalle l'irraggiamento notturno e la conseguente dispersione di calore portano a lunghe teorie di minime negative e perfino a gelate intense, senza neppure la necessità di pregresse avvezioni fredde.

La stessa cosa avviene ad esempio nelle vallate padane delle Alpi Liguri e dell'Appennino Ligure occidentale, dove di fronte a temperature in quota positive e con gpt piuttosto alti, di notte si scende abbondantemente sotto lo 0°C (ci sono zone che hanno fatto minime di quasi -7°C con +5°C a 850 hPa e in cui tutte le minime post solstizio sono state inferiori a 0°C.). Ma in queste stesse zone, di giorno, le temperature sono salite facilmente sopra i 10°C e talvolta hanno lambito i 13-15°C. Negli ultimi 2 giorni poi in quelle aree si sono avute massime fino a 18/19°C (anche partendo da minime ben negative). Anche in questo caso le nebbie non c'entrano... c'entrano invece la posizione dell'HP e la subsidenza e il fatto che, tolte le zone di pianura più orientali, la massa d'aria non solo è piuttosto calda, ma pure molto secca e in condizioni di espansione dinamica ha una capacità termica molto ampia e si raffredda con estrema velocità... in passato queste situazioni capitavano nella fase di transizione tra inverno e primavera (quindi tra marzo e aprile) oggi si verificano spesso nel pieno del trimestre invernale... Diciamo che il Nord Italia e la Francia centro-meridionale, in questi ultimi anni, si sono spesso trovati alle prese con masse d'aria e condizioni generali di clima e di circolazione atmosferica che richiamano quelle invernali della Penisola iberica, per cui vallate liguri interne e ampie zone tra Piemonte, Lombardia ed Emilia occidentale si trovano in condizioni climatiche che assomigliano molto più a quelle dell'Aragona o delle aree più interne della Catalogna che a quelle a cui eravamo abituati fino a una generazione fa...

**Cristiano96** · 30/01/2020, 21:19

Originariamente Scritto da FedericoUD

https://twitter.com/Meteorologene/st...261870592?s=19

Snow devil nella regione di Tromsø.

Il testo dovrebbe voler dire più o meno questo:

Snow devil a Tamokdalen nel Troms martedì. Questo vortice di neve si è creato in concomitanza di forti venti divenuti turbolenti durante il movimento sulle montagne.
La neve non assestata a terra viene risucchiata nel vortice, come si può vedere. Video: Sylvi Andersen

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Ma che meraviglia è?