ECMWF 00 senza pietà: Nord allagato/affossato

[FunMBnel]

Se si avverassero, la Natura darebbe una importante risposta a coloro che un mese fa sostenevano che la compensazione non esiste:

E che continua a sostenerlo anche se da domani finissimo sotto un anticiclone siberiano per 3 mesi di fila.

la validità di un principio non si riscontra solo nel breve termine ma anche nel medio/lungo.

Forse è il caso di chiarirsi le idee sulla differenza tra "compensazione" e "media".

[Gio]

E che continua a sostenerlo anche se da domani finissimo sotto un anticiclone siberiano per 3 mesi di fila.



Forse è il caso di chiarirsi le idee sulla differenza tra "compensazione" e "media".

Troppo difficile Max.

[FunMBnel]

Troppo difficile Max.

Dici eh!

[naturalist]

E che continua a sostenerlo anche se da domani finissimo sotto un anticiclone siberiano per 3 mesi di fila.



Forse è il caso di chiarirsi le idee sulla differenza tra "compensazione" e "media".

La media è un concetto relativo che come mi spiegò il mio docente di matematica di per sè ha poco significato. Per "relativo" si intende rispetto a qualcosa e per di più quel qualcosa deve rappresentare un campione significativo. Cito un caso che forse ho già detto ma che mi è rimasto impresso sul concetto di media, un po' estremo ma che ben fa capire "la relatività" del concetto di media: dato un campione di 100 persone, 80 sono persone malate, 20 sono sane. Qual'è la norma, la media? Qual'è il criterio che viene usato affinchè una persona possa essere considerato malato o meno?. Stessa cosa funzionerebbe con le temperature. Chi mi dice che la temperatura media 1961/1990 sia significativa?. La media è uno dei pochissimi concetti che in matematica resta opinabile, altrimenti si sa che la matematica non è un opinione: il numero non ammette deroghe.

[FunMBnel]

La media è un concetto relativo che come mi spiegò il mio docente di matematica di per sè ha poco significato. Per "relativo" si intende rispetto a qualcosa e per di più quel qualcosa deve rappresentare un campione significativo.

Tutte grandezze, campione compreso, ampiamente definite in climatologia.

Cito un caso che forse ho già detto ma che mi è rimasto impresso sul concetto di media, un po' estremo ma che ben fa capire "la relatività" del concetto di media: dato un campione di 100 persone, 80 sono persone malate, 20 sono sane. Qual'è la norma, la media? Qual'è il criterio che viene usato affinchè una persona possa essere considerato malato o meno?.

Direi che l'affiancamento del concetto di salubrità con una media termica è quantomeno ardito ...

Stessa cosa funzionerebbe con le temperature. Chi mi dice che la temperatura media 1961/1990 sia significativa?. La media è uno dei pochissimi concetti che in matematica resta opinabile, altrimenti si sa che la matematica non è un opinione: il numero non ammette deroghe.

Lo dice una convenzione stabilita dal WMO. Nè più nè meno.
Ma ciò che conta davvero è che mentre la media pur essendo figlia di convenzioni, mobile ecc. ecc. ecc. è un preciso concetto che riassume, in qualche modo, un insieme di dati.

Viceversa, visto che da lì siamo partiti, la "compensazione" come descritta fa presuppore qualche meccanismo proattivo che, al contrario della media, non ha alcun fondamento.
Tanto che in meteorologia va, pardon andava, decisamente più di moda la teoria della conservazione, che qualche spiegazione scientifica invece potrebbe averla ...

[Flavio 78]

Ottimo,ottimo:con queste carte noi Tirrenici ne vedremo delle belle,non vedo l'ora!

[naturalist]

Tutte grandezze, campione compreso, ampiamente definite in climatologia.



Direi che l'affiancamento del concetto di salubrità con una media termica è quantomeno ardito ...



Lo dice una convenzione stabilita dal WMO. Nè più nè meno.
Ma ciò che conta davvero è che mentre la media pur essendo figlia di convenzioni, mobile ecc. ecc. ecc. è un preciso concetto che riassume, in qualche modo, un insieme di dati.

Viceversa, visto che da lì siamo partiti, la "compensazione" come descritta fa presuppore qualche meccanismo proattivo che, al contrario della media, non ha alcun fondamento.
Tanto che in meteorologia va, pardon andava, decisamente più di moda la teoria della conservazione, che qualche spiegazione scientifica invece potrebbe averla ...

Per compensazione, volevo intendere, una diversa distribuzione delle anomalie positive e negative termiche nel corso di un determinato intervallo di tempo. Il mio ragionamento derivava dal fatto che se in una determinata zona in un determinato intervallo di tempo sia caratterizzata da anomalie positive e quindi più calore ed energia, allora si troverebbe con energia in surplus rispetto ad altre zone con anomalie di segno opposto. Allora interverrà una forza di segno opposto che riequilbrerebbe la situazione andando ad invertire le anomalie. L'energia in surplus prima o poi qualche destinazione la dovrebbe trovare. Più che compensazione avrei dovuto dire riequilibrio tra zone con energia in deficit o in surplus. Certamente il Gw ha accentuato tali divari "energetici" e pertanto aumentano gli scambi termici/meridiani. Spero di essere stato chiaro che cosa intendessi per compensazione.

[Heinrich]

Me muoio!

La 192 poi farebbe la felicità anche della mia zona (certo non a livello del mare, però anche gli appennini avrebbero bisogno di un tonico)

Cos'è che fai?

Comunque sarebbe interessante abbinare a queste anche un po' di temperature fredde.
Vedremo, intanto comunque la sequenza è davvero davvero notevole.

[Ibracadabra]

Che carte Michele.
Run pazzesco con un VP che non si stanca mai.
Che dire, quando nevica e arriva il momento che per un rialzo delle temperature gira in acqua non si perde il buon umore....a quote basse si avrà sempre la possibilità di vederne ancora.

[FunMBnel]

Per compensazione, volevo intendere, una diversa distribuzione delle anomalie positive e negative termiche nel corso di un determinato intervallo di tempo.

Cioè, dopo averla tanto denigrata, la variazioni che formano la media.

Allora interverrà una forza di segno opposto che riequilbrerebbe la situazione andando ad invertire le anomalie.

Ma non è affatto detto.
Anzi ... Ripercorrere le strade già tracciate è un ottimo sistema per risparmiare energia visto che per modificarla occorre introdurre forzanti.
Ergo, come ho scritto più su, se si ragione in modo esclusivamente empirico la conservazione è decisamente più facile della compensazione.

Certamente il Gw ha accentuato tali divari "energetici" e pertanto aumentano gli scambi termici/meridiani.

Sicuro?
Il GW dalle nostre parti sta scaldando molto più il polo delle medie latitudini che a loro volta si scaldano di più dell'equatore.
Ergo il gradiente termico tra equatore e polo si è ridotto.
Ergo ci sarebbe meno necessità di scambi meridiani per riequilibrare le differenze.
Ergo non è così facile tirare una conclusione sensata basandosi su una sola di 1000 grandezze in gioco.