Re: Luca Mercalli: “NON E’ DIMOSTRATO CHE E’ LA CO2 CHE SCALDA”
Originariamente Scritto da ilbonardi
Ciao Vinc,
si sopravvive?
Leggo, leggo ... ma il tempo, come per tutti (o quasi), è poco; anche e soprattutto per prendere parte a discussioni che, pur interessanti, spesso svaniscono nel nulla, ingoiate da contenuti, a loro volta più o meno interessanti, che si accavallano senza soluzione di continuità. In parte ciò è anche naturale, visto il tema (vastissimo e transdisciplinare) e visto il mezzo che usiamo.
Tuttavia, con un po’ di volontà si potrebbero tenere contemporaneamente aperte, e almeno parzialmente separate, le tante discussioni possibili sul GW (AGW), senza mettere insieme Erik il rosso e i vantaggi in termini di emissioni di GHG della dieta mediterranea …
Un po’ di metodo gioverebbe a tutti (a meno che non ci siano secondi o terzi fini ….), soprattutto a coloro che si avvicinano per la prima volta, magari non così preparati, a questi temi.
Nel merito: non sono un esperto in materia, ma mi pare che non ci sia nulla di (paleoclimaticamente) risolutivo nella storia della Groenlandia, tanto meno per quanto riguarda il “tiepido medioevo”. Ciò, per ragioni strettamente storiografiche. Le versioni della saga di Erik che conosciamo sono relativamente tarde (Trecento e Quattrocento), sia rispetto ai fatti narrati (fine X) sia rispetto alla probabile versione originale (XII o XIII o addirittura XIV secolo, e quindi anch’essa ben lontana dagli avvenimenti). In mezzo, la trasmissione orale con tutto quello che ciò comporta. Di necessità, quindi, l'attendibilità è quella che è...
Ciò detto, resta quanto (come sempre) più che appropriatamente riportato da steph (#120): “men will desire much the more to go there if the land has a good name” che traduce l’originale “(Þat sumar fór Eiríkr at byggja land þat, er hann hafði fundit ok hann kallaði Grænland), því at hann kvað menn þat mjök mundu fýsa þangat, ef landit héti vel”.
Un’operazione di marketing territoriale ante-litteram? Molto probabile. Perchè mai, altrimenti, queste parole? Per quali ragioni l’estensore della saga avrebbe dovuto accreditare Erik di un’affermazione falsa? E infatti anche l’analisi del resto del testo non rivela particolari spinte nel senso di una mistificazione da parte del redattore. D'altro canto, se teniamo conto verso chi era rivolto il marketing insediativo in questione, possiamo anche ben intendere l’operazione di Erik. Cosa offro agli abitanti di una Iceland? Una Iceland 2 (peraltro nella realtà ben più ghiacciata della prima) ? Ovvio che no …
Va beh, ci sarebbe da dire altro, ma, per l’appunto, il tempo è quello che è …
Saluti,
luca
Avvenimenti, successive tradizioni orali, successive trasfusioni dei fatti oralmente tramandati in saghe, e poi successive interpretazioni su interpretazioni. In realtà nessuno può mettere la mano sul fuoco delle intenzioni. Attendiamo altri riscontri, più certi o meno incerti, semmai verranno, ma si spera almeno che si possa giungere a qualcosa di più fattivo. Magari per confronto tra evidenze (o preevidenze differenti), vedi ad es. Vostok/Epica e teoria astronomica di Milankovitch (o Croll - Milankovitch).
Ovviamente hai piena ragione su molte di queste discussioni che girano sul GW, sono dei gran calderoni dove si ficca dentro di tutto e di più, talvolta senza un filo logico.
Cia
Vinc
jonioblu
Re: Luca Mercalli: “NON E’ DIMOSTRATO CHE E’ LA CO2 CHE SCALDA”
Spiacente, ma non ho tempo di occuparmi degli affari della famiglia Idso ...
MCLXVIII - non fuit memoratum nec visum tam arridum tempus et glaciale, tanta haeris serenitas et tam crudele frigus quale fuit a pridie idus Novembris usque ad XVII kal. Februarii
"Talvolta i perdenti hanno insegnato più dei vincenti. Penso di aver dato qualcosa di più e di diverso alla gente"
ZDENEK ZEMAN
Re: Luca Mercalli: “NON E’ DIMOSTRATO CHE E’ LA CO2 CHE SCALDA”
i fratelli Idso dicono:642
Il 64treesimo dice ben altro.
Ti lascio indovinare quale....
E se lo dicessero anche altri, altro?
Periodo caldo medioevale record della settimana
Vi è stato uno Periodo Caldo Medievale? Sì, in base ai dati pubblicati da 643 singoli scienziati provenienti da 377 istituti di ricerca distinti in 40 paesi diversi ... e conteggio! Questo problema del Periodo Caldo Medievale record della settimana proviene da Elk Island National Park, centro-est Alberta, Canada. Per accedere a tutto il Periodo Caldo Medievale del progetto di database, fare clic qui.
Ma io non li ho certo letti tutti ( ci sono dei livelli più caldo di adesso, livello 1; come adesso livello 2, indefinibile 3)
però cito l'ultimo
"Sembra che il loro studio dei siti e dei loro dintorni non hanno ancora raggiunto il livello di calore e siccità hanno vissuto durante il MWp, che essi descrivono come si è verificato durante il periodo 800-1200 dC."
Re: Luca Mercalli: “NON E’ DIMOSTRATO CHE E’ LA CO2 CHE SCALDA”
Non conosco il latino!Spiacente, ma non ho tempo di occuparmi degli affari della famiglia Idso ...
MCLXVIII - non fuit memoratum nec visum tam arridum tempus et glaciale, tanta haeris serenitas et tam crudele frigus quale fuit a pridie idus Novembris usque ad XVII kal. Februarii
tra l'altro la prima citazione della Groenlandia riguarda un pozzo di trivellazione a sud vicino (relativamente) alla zona di colonizzazione dei vikinghi: il Dye 3.
http://www3.interscience.wiley.com/j...02932/abstract
Johnsen, S.J., Dahl-Jensen, D., Gundestrup, N., Steffensen, J.P., Clausen, H.B., Miller, H., Masson-Delmotte, V., Sveinbjörnsdottir, A.E. and White, J. 2001. Oxygen isotope and palaeotemperature records from six Greenland ice-core stations: Camp Century, Dye-3, GRIP, GISP2, Renland and NorthGRIP. Journal of Quaternary Science 16: 299-307. (peer review) solo abstract
Re: Luca Mercalli: “NON E’ DIMOSTRATO CHE E’ LA CO2 CHE SCALDA”
fratelli, padri, mogli, nuore, exxon mobil ...
"Talvolta i perdenti hanno insegnato più dei vincenti. Penso di aver dato qualcosa di più e di diverso alla gente"
ZDENEK ZEMAN
Re: Luca Mercalli: “NON E’ DIMOSTRATO CHE E’ LA CO2 CHE SCALDA”
Se ti riferisci a questo:
http://www.exxonsecrets.org/html/per...heet.php?id=15
le prove sono risibili, anche perchè i post degli Idso non sono opinioni, sono documentati, ogni affermazione ha la fonte peer review.
Tra l'altro e rispondo anche a Marco P. che lo posta spesso: exxon secrets, è un progetto di greenpeace ( vi rendete conto già dal nome progetto, che potrebbe esserci qualcosa di costruito)
Greenpeace non ha nulla a che vedere con la scienza, è una multinazionale che ha risorse enormi, che ha finanziato il vergognoso documentario di Al Gore e che fa catastrofismo non solo sul clima, ma anche sugli OGM, sul nucleare, sull'elettrosmog, ecc ecc.
La calunnia è un venticello
Un'auretta assai gentile
Che insensibile sottile
Leggermente dolcemente
Incomincia a sussurrar.
Piano piano terra terra
Sotto voce sibillando
Va scorrendo, va ronzando,
Nelle orecchie della gente
S'introduce destramente,
E le teste ed i cervelli
Fa stordire e fa gonfiar.
Dalla bocca fuori uscendo
Lo schiamazzo va crescendo:
Prende forza a poco a poco,
Scorre già di loco in loco,
Sembra il tuono, la tempesta
Che nel sen della foresta,
Va fischiando, brontolando,
E ti fa d'orror gelar.
Alla fin trabocca, e scoppia,
Si propaga si raddoppia
E produce un'esplosione
Come un colpo di cannone,
Un tremuoto, un temporale,
Un tumulto generale
Che fa l'aria rimbombar.
E il meschino calunniato
Avvilito, calpestato
Sotto il pubblico flagello
Per gran sorte va a crepar.
Rossini - Il Barbiere di Siviglia
Tra l'altro mi piacerebbe conoscere i finanziatori di Realcliamte e Skepticalscience
Come già detto, conosco invece uno dei finanziatori più importanti del pd Ing. C. DeBenedetti, proprietario oltre che di molti mass media, anche di Sorgenia leader in Italia dell'energia da fonti rinnovabili.
Alla faccia del conflitto di interesse,(inciucio) Rutelli è quello che con più foga ha chiesto contributi pe rle rinnovabili.
So anche che Al gore ha investito in borsa speculando sul mercato delle quote di CO2 ( mercato da tutti sottovalutato, ma che prima o poi ci arriverà tra capo e collo)
http://www.climatemonitor.it/?p=189
Ultima modifica di clayco; 11/12/2008 alle 11:28
Re: Luca Mercalli: “NON E’ DIMOSTRATO CHE E’ LA CO2 CHE SCALDA”
Ribadisco: siccome ci sono mistificazioni, quel sito (il CO2science degli Idso) non è per nulla attendibile. Spaccia ideologia per scienza.
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Re: Luca Mercalli: “NON E’ DIMOSTRATO CHE E’ LA CO2 CHE SCALDA”
Il tuo tentativo di difesa della più grande e influente corporation mondiale è davvero ridicolo. Fatto in questo modo, poi....
Ripeto: piÙ grande e influente. Basta?
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Re: Luca Mercalli: “NON E’ DIMOSTRATO CHE E’ LA CO2 CHE SCALDA”
???
Vedosnsi: il Periodo caldo medioevale del giorno, venghino siori, venghino....paghi 1 e prendi 3....
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Re: Luca Mercalli: “NON E’ DIMOSTRATO CHE E’ LA CO2 CHE SCALDA”
Già: il problema è proprio lì.
Nel fatto che mistificano le conclusioni della documentazione per autoconfermare il loro discorso a tesi asso(l)date.
Nell'Unione Sovietica questo procedimento, in ambito scientifico, veniva definito come pura ideologia di stato.......
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