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  1. #1081
    Burrasca L'avatar di igor90
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    Predefinito Re: Finalmente l'inverno.....

    bellissimo intervento..davvero
    "Il dado è tratto"(cit.)

  2. #1082
    pippy70
    Ospite

    Predefinito Re: Finalmente l'inverno.....

    La "semi lisciata" di reading a 144h è sicuramente piu proficua per le nostre zone rispetto alla 144h di gfs

  3. #1083
    Vento fresco L'avatar di michelangelo
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    Predefinito Re: Finalmente l'inverno.....

    Complimenti Sergio!
    Una dissertazione da antologia di una chiarezza cristallina.
    Spero metta definitivamente la parola fine alla querelle artica vs continentale.
    Adesso non ci resta che invocare: "forza LP al suolo!"


    Citazione Originariamente Scritto da Faina Visualizza Messaggio
    Vorrei spendere rapidamente due parole, sebbene il discorso andrebbe affrontato in modo piu lungo ed esaustivo, sulla disquisizione circa l'aria continentale.
    A mio parere, per la Puglia, poco importa se l'isoterma ad 850mb è di natura marittima o continentale, ma bensi la differenza maggiore la fanno le configurazioni con cui qualsivoglia tipo di aria giunge su di noi. la differenza fra le importanti ondate di maltempo nevoso ed i trenini piu o meno corposi, non la fa tanto la natura dell'aria i cui effetti possono essere leggermente anticipati o ritardati, ma la presenza o meno di una circolazione che favorisce precipitazioni non solo dovute all'instabilità, ma soprattutto di natura dinamica.
    La configurazione modifica l'entrata dell'aria fredda che giunge IN QUOTA sulla Puglia, favorendo o sfavorendo l'arrivo delle isoterme piu fredde, che quasi mai arrivano da Est diretto ma quasi sempre come un NNW derivato dall'est che entra alle latitudini immediatamente superiori. E tale cose è via via piu accentuata procendendo verso il salento.
    L'aria continentale pura (sia essa artica o polare) non arrivera mai e poi mai diretta da est anche se le carte ti mostrano che è cosi, e non per la presenza del mare, in quanto il mare cio che mitiga te lo restituisce con gli interessi (precipitazioni), ma per il semplice fatto che SI FERMA PRIMA e si perdono un bel po di gradi dovuti alla barriera orografica delle catene montuose costiere di Croazia ed ancor piu Albania che bloccano una percentuale elevata del freddo che sta al di sotto degli 850mb.
    Mettiamoci in testa che dall'Albania non potrà mai arrivare l'aria continentale pura, direttamente su di noi, senza prima aver perso buona parte di queste caratteristiche.
    (per esempio, quante volte capita di osservare sul basso adriatico il fenomeno delle onde di gravità prodotte proprio dalla catena montuosa albanese)
    Diversamente è attraverso una circolazione anticiclonica livellata che porta il cosidetto respiro balcanico, in assenza cioè di una tracimazione "violenta" dell'aria fredda che l'effetto continentale giunge anche da Est, ossia senza effetti favonizzanti.

    In sostanza, sicuramente c'è differenza fra marittima e continentale, ma sulla puglia tale differenza è attenuata, tanto che spesso non diventa determinante, se non principalmente facilitare il raffreddamento in condizioni di maggiore stabilità.

    Non è un caso che i massimi del freddo arrivino con piu facilita su Abruzzo e Molise e parte del nord della puglia piuttosto che su quella centro-meridionale.

    L'unico modo per avere l'aria continentale pura sulla Puglia è che essa provenga dall'appennino orientale, quindi tout-court da W e NW, in modo diretto senza ostacoli orografici e senza mitigazione marittima e l'abbiamo sperimentato in due casi distinti e diversi nel Dic2007 e Dic2010.

    Nel primo caso la goccia fredda (che è un sistema tutto suo) di provenienza nord-orientale sfondando in modo netto consenti all'aria fredda di assumere caratteristiche continentali sulla puglia a causa del ritorno freddo che proveniva dall'appennino.
    Nel secondo caso un'irruzione di aria continentale diretta essenzialmente su adriatico centro-settentrionale, ci presento il conto nel suo moto di ritorno dall'appennino intorno al perno disposto sul medio adriatico.

    Mentre in modo diretto abbiamo sperimentato in in casi in cui l'irruzione artica continentale, con effetti continentali, guarda caso avevano direttitrici piu settentrionali o nord-orientali, passanti cioè dal medio adriatico.
    Esempio classico, Gen 1979 aria gelida dalle caratteristiche artiche continentali cala da nord lungo l'adriatico ad est delle alpi e quindi senza ostacoli. Ma cito anche il Gen85, e tanti altri.

    In conclusione, la differenza maggiore la fa la consistenza del peggioramento, non se è continentale o marittima L'ESTRAZIONE dell'aria fredda.
    Nel Gennaio 1993 è nevicato tantissimo in pianura e coste del barese con una -8° non perchè l'aria aveva caratteristiche continentali in origine ( e le aveva sino a dove le poteva mantenere), ma perchè la configurazione con quell'asse e consenguente LP AL SUOLO di quella natura hanno prodotto un fronte occluso sulle nostre teste.

    La controprova? Nel Febbraio 1993 una poderosa irruzione artica MARITTIMA ha prodotto sulla Puglia una nuova storica nevicata con tanto di ondata di gelo nonostante isoterme pari o peggiori del Gen93! Perchè? perchè ci ha pensato una LP al suolo a fare il lavoro che serve.

    In sostanza, bisogna prima differenziare fra episodi con LP associata ( ma non le LP troppo orientali i cui effetti sono relativi oddirittura in alcuni casi del tutto assenti, giacchè conta prima il ramo ascendente delle lp e dopo quello discendente), ed a questo punto poter fare i discorsi sulle isoterme e capire dove basta la -6° e dove invece serve la -8° ecc...

    e poi differenziare gli episodi senza LP, quindi da ramo discentente, che possono essere piu o meno efficaci, piu o meno secchi, con piu o meno trenini, piu freddi a 500mb, meno freddi ad 850, ecc... e vedrete che delle volte una -6° marittima porta neve sulla costa perchè c'è la -40° e vento da NW, altre volte c'è la -8° ma solo -32° a 500 vento da NE e piove, e quel vento da NE o da ENE ti ha fottuto anche se la -8° proviene dalle steppe siberiane.

  4. #1084
    Uragano L'avatar di Faina
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    Predefinito Re: Finalmente l'inverno.....

    Citazione Originariamente Scritto da michelangelo Visualizza Messaggio
    Adesso non ci resta che invocare: "forza LP al suolo!"
    non sempre! perchè ovviamente ha i suoi rovesci della medaglia, ossia la maggiore facilità di negare la neve in presenza di precipitazioni se non ci sono tutti gli ingredienti termici sufficienti, non è facile realizzare LP in stile '93
    Esistono, per fortuna, altre varianti, il succo è che in qualche modo si accenda la miccia per produrre la convergenza di aria umida all'interno della colonna d'aria fredda che giunge su di noi e per far questo, le LP al suolo ben strutturate sono solo una delle possibilità, possono bastare vortici in quota (gocce fredde) che giungono su di noi in determinati modi, circolazioni umide a 700mb in posizione favorevole, ecc..., insomma qualsiasi cosa in grado di portare non solo l'aria fredda.

  5. #1085
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    Predefinito Re: Finalmente l'inverno.....

    Vediamo tra un'oretta cosa ci dice GFS. Non vedo l'ora che arrivino le 20,00 per sapere il parere del modello ECMWF.

  6. #1086
    Burrasca L'avatar di Snow 86
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    Predefinito Re: Finalmente l'inverno.....

    Gme apre le danze dei modelli serali:

    hp che penetra meglio verso nord rispetto all'uscita mattutina
    sull'Inghilterra la 500 dam

  7. #1087
    Tempesta violenta L'avatar di Marco*
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    Predefinito Re: Finalmente l'inverno.....

    Il post di Sergio potete tranquillamente considerarlo come vademecum per episodi di freddo sulla Puglia.


    **Always looking at the sky**

  8. #1088
    Brezza tesa L'avatar di GiuseppeM.
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    Predefinito Re: Finalmente l'inverno.....

    Citazione Originariamente Scritto da Faina Visualizza Messaggio
    non sempre! perchè ovviamente ha i suoi rovesci della medaglia, ossia la maggiore facilità di negare la neve in presenza di precipitazioni se non ci sono tutti gli ingredienti termici sufficienti, non è facile realizzare LP in stile '93
    Esistono, per fortuna, altre varianti, il succo è che in qualche modo si accenda la miccia per produrre la convergenza di aria umida all'interno della colonna d'aria fredda che giunge su di noi e per far questo, le LP al suolo ben strutturate sono solo una delle possibilità, possono bastare vortici in quota (gocce fredde) che giungono su di noi in determinati modi, circolazioni umide a 700mb in posizione favorevole, ecc..., insomma qualsiasi cosa in grado di portare non solo l'aria fredda.
    Il tuo intervento precedente ha anche una conferma, involontaria, da parte di una certo antico e saggio spirito di osservazione popolare: mio padre mi racconta che spesso sentiva gli anziani in paese (Manduria) esclamare così durante le, più frequenti, nevicate dei decenni addietro...:"...sta neica ti ponente...." ovvero, nevica da Ovest....
    "... I do not know whether or not there is something irreverent in the mind of the body in attempting to reduce the atmosphere to a formula. I know of nothing in creation which would laugh more heartily at a formula than the atmosphere." - Napier Shaw.

  9. #1089
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    Predefinito Re: Finalmente l'inverno.....

    il discorso del vento l'avevo tralasciato nel mio post x un mero discorso di sintesi, logico che influenza le possibili nevicate sulla costa o meno. Come d'altronde è determinante il Gargano con il suo sbarramento con venti da NW, oppure efficace lo stau in condizioni di vento da E/NE.
    Come vedete si devono incastrare un pò di fattori, fattori che diventano determinanti man mano si scende dal Gargano al Salento.

  10. #1090
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    Predefinito Re: Finalmente l'inverno.....

    Col bianco tuo candor ...
    Deve fare la neve ? Quando deve fare la neve ? Quando nevica sul balcone di casa mia ? La neve genera nuovi mostri !

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