Forse il Sole sta riavviandosi per il prossimo ciclo ?

[Nix novariensis]

AHAHAH, forte come sempre super Giorgio
Me lo auguro anche per me che ci sia un raffreddamento e vorrei vedere tanto dalla tv Rimini sepolta dalla neve come si vede dalle fotografie che ci hai sempre fatto ammirare e relative al passato. I primi effetti di questa bassa attività solare dei cicli 23 e 24 già è possibile che si stiano verificando con una diminuzione del ritmo di crescita delle temp. terrestri negli ultimi 3-4 anni, e forse anche con le tante piogge nell'Europa centrale e mediterranea che potrebbero (a meno che questo è dipeso solo da fenomeni teleconnettivi e quindi da configurazioni bariche favorevoli ) essere indizio che la teoria sulla diminuzione del vento solare che causerebbe un aumento dei raggi cosmici che colpiscono la nostra atmosfera aumentando la presenza di particelle cariche elettricamente, che favorirebbero una maggiore copertura di nuvole e conseguente raffrescamento globale ( a parità di condizioni esterne, nda ), sia vera.

Riporto anche la teoria di Landscheidt:

T. Landscheidt, lo scienziato tedesco le cui ricerche lo portarono a formulare una nuova teoria sui cicli solari, basata sulla diversa radiazione solare legata all’oscillazione del centro di massa del Sole nel “centro” del sistema solare, nello specifico un ciclo di 83 anni, e 166 anni da picco a picco. Dal momento che si conosce bene il moto del sole intorno al centro di massa del sistema solare, è relativamente facile calcolare che il prossimo minimo, detto di Gleissberg, si avrà intorno il 2030, portando ad un irrigidimento del clima terrestre simile a quello che si ebbe in passato durante la Piccola Era Glaciale, del tutto paragonabile quindi ai superminimi passati tipo il Dalton o il Maunder!

Ma non bisognerebbe aspettare fino al 2030 per vedere se tale previsione è corretta, in quanto la diminuzione di temp. inizierebbe già tra pochi anni ( ma sempre a parità di condizioni esterne e di altre forzanti sul clima, nda).

Il problema però, come ho detto già in alcuni miei posts passati è che l' AGW (che sarebbe causato dall'aumento della concentrazione di CO2 nell'atmosfera a causa delle attività umane ), probabilmente sarà comunque più forte degli effetti sul clima e la temp. terrestre. del prossimo presunto minimo profondo o profondissimo Quindi è facile che la temp. continuerà nonostante tutto ad aumentare globalmente ma con un clima a livello più locale modificato dalle mutate forzanti solari e astronomiche.

Questo è tutto da vedere.....se entro i prossimi dieci anni le temperature saranno stazionarie o in ulteriore aumento, sarà la prova definitiva che il forcing antropico è stato quello dominante negli ultimi decenni. In caso contrario, se le temperature iniziassero a calare lievemente già dai prossimi anni, per poi intraprendere un calo più marcato nel corso dei decenni 2020-40, sarà la prova che il driver maggiore del clima è il Sole e che il GW (senza la "A") dell'ultimo secolo è ascrivibile esclusivamente all'aumento dell'attività magnetica solare e alle normali fluttuazioni oceaniche

Per il momento propendo per la teoria n 2, che mi sembra (da perfetto ignorante) la più probabile

Nel qual caso non credo che si assisterà ad una nuova PEG, la quale fu il frutto di ben 3 grandi minimi in serie (Sporer, Maunder, Dalton)......questo a causa delle grandi anomalie positive degli ultimi anni che faranno fatica a dissiparsi. Penso, ad ogni modo, che il minimo manifesterà i suoi effetti a breve. Chi vivrà vedrà

[domenicix]

Questo è tutto da vedere.....se entro i prossimi dieci anni le temperature saranno stazionarie o in ulteriore aumento, sarà la prova definitiva che il forcing antropico è stato quello dominante negli ultimi decenni. In caso contrario, se le temperature iniziassero a calare lievemente già dai prossimi anni, per poi intraprendere un calo più marcato nel corso dei decenni 2020-40, sarà la prova che il driver maggiore del clima è il Sole e che il GW (senza la "A") dell'ultimo secolo è ascrivibile esclusivamente all'aumento dell'attività magnetica solare e alle normali fluttuazioni oceaniche Per il momento propendo per la teoria n 2, che mi sembra (da perfetto ignorante) la più probabile Nel qual caso non credo che si assisterà ad una nuova PEG, la quale fu il frutto di ben 3 grandi minimi in serie (Sporer, Maunder, Dalton)......questo a causa delle grandi anomalie positive degli ultimi anni che faranno fatica a dissiparsi. Penso, ad ogni modo, che il minimo manifesterà i suoi effetti a breve. Chi vivrà vedrà

Sottoscrivo!

[baccaromichele]

Questo è tutto da vedere.....se entro i prossimi dieci anni le temperature saranno stazionarie o in ulteriore aumento, sarà la prova definitiva che il forcing antropico è stato quello dominante negli ultimi decenni. In caso contrario, se le temperature iniziassero a calare lievemente già dai prossimi anni, per poi intraprendere un calo più marcato nel corso dei decenni 2020-40, sarà la prova che il driver maggiore del clima è il Sole e che il GW (senza la "A") dell'ultimo secolo è ascrivibile esclusivamente all'aumento dell'attività magnetica solare e alle normali fluttuazioni oceaniche

Per il momento propendo per la teoria n 2, che mi sembra (da perfetto ignorante) la più probabile

Nel qual caso non credo che si assisterà ad una nuova PEG, la quale fu il frutto di ben 3 grandi minimi in serie (Sporer, Maunder, Dalton)......questo a causa delle grandi anomalie positive degli ultimi anni che faranno fatica a dissiparsi. Penso, ad ogni modo, che il minimo manifesterà i suoi effetti a breve. Chi vivrà vedrà

E' anche possibile che il calo di attività del ciclo 23 rispetto ai precedenti abbia contribuito a fermare il GW in questi anni, insieme alla discesa dell'indice PDO.
Ovviamente molti dicono che quest'anno è tra i più caldi in assoluto, ma se la volessimo mettere sullo stesso piano (considerando el nino e la nina) nel 2008 ci dirigevamo verso una nuova PEG.

[domenicix]

nel 2008 ci dirigevamo verso una nuova PEG.

E invece sembra di no, per il momento

[Nix novariensis]

E' anche possibile che il calo di attività del ciclo 23 rispetto ai precedenti abbia contribuito a fermare il GW in questi anni, insieme alla discesa dell'indice PDO.
Ovviamente molti dicono che quest'anno è tra i più caldi in assoluto, ma se la volessimo mettere sullo stesso piano (considerando el nino e la nina) nel 2008 ci dirigevamo verso una nuova PEG.
Immagine

Speriamo che il Nino 2009-10 sia il canto del cigno e che nei prossimi anni inizi la flessione della T globale

[baccaromichele]

Speriamo che il Nino 2009-10 sia il canto del cigno e che nei prossimi anni inizi la flessione della T globale

Attendo con ansia il dato di giugno.....
dovrebbe segnare la svolta verso il crollo della seconda metà 2010/prima metà 2011

[domenicix]

Leggero aumento del solar flux in questi giorni a causa della macchia a polarità invertita di cui alla AR 11084

solar flux osservato: 73,8
solar flux corretto a causa dell'orbita ellittica del moto di rivoluzione della Terra intorno al Sole, e quindi della diversa distanza : 76,2

Sembra che la macchia ( a polarità invertita ) molto compatta dell'AR 11084 ce la terremo a lungo sul disco solare, probabilmente finchè non girerà nella parte invisibile del Sole:

[steph]

Questo è tutto da vedere.....se entro i prossimi dieci anni le temperature saranno stazionarie o in ulteriore aumento, sarà la prova definitiva che il forcing antropico è stato quello dominante negli ultimi decenni. In caso contrario, se le temperature iniziassero a calare lievemente già dai prossimi anni, per poi intraprendere un calo più marcato nel corso dei decenni 2020-40, sarà la prova che il driver maggiore del clima è il Sole e che il GW (senza la "A") dell'ultimo secolo è ascrivibile esclusivamente all'aumento dell'attività magnetica solare e alle normali fluttuazioni oceaniche

Per il momento propendo per la teoria n 2, che mi sembra (da perfetto ignorante) la più probabile

Nel qual caso non credo che si assisterà ad una nuova PEG, la quale fu il frutto di ben 3 grandi minimi in serie (Sporer, Maunder, Dalton)......questo a causa delle grandi anomalie positive degli ultimi anni che faranno fatica a dissiparsi. Penso, ad ogni modo, che il minimo manifesterà i suoi effetti a breve. Chi vivrà vedrà

Però l'attività magnetica del sole è in calo da alcuni decenni, come mostrano ad es. Svalgaard e Cliver in questo recente paper dal quale posto la seguente figura





Una cosa che bisogna sottolineare (lo auspicano anche climatologi come Pielke sr e Trenberth) è che se guardiamo esclusivamente alle T riusciamo a vedere solo una componente (pur fondamentale e molto importante) della dinamica del sistema. Invece se seguiamo i flussi di energia del sistema - cosa difficile da fare ma oggi la tecnologia permette di farlo discretamente - allora vediamo altre cose. Per es. capire cosa rappresenti la variabilità naturale e le sue fluttuazioni su scala globale, e cosa implichi a livello di flussi di energia.
Questo per dire che le stasi nell'andamento termico globale (sottoimposte al trend di fondo) come quelle degli ultimi anni potrebbero in realtà mascherare eventuali serbatoi nei quali l'energia si è comunque accumulata nel sistema ma risulta ancora "nascosta" perché non sufficientemente monitorata dal momento che è lontana dalla superficie del pianeta. E penso, ovviamente e in primis, alle profondità oceaniche.

[roby85]

Però l'attività magnetica del sole è in calo da alcuni decenni, come mostrano ad es. Svalgaard e Cliver in questo recente paper dal quale posto la seguente figura

Immagine




Una cosa che bisogna sottolineare (lo auspicano anche climatologi come Pielke sr e Trenberth) è che se guardiamo esclusivamente alle T riusciamo a vedere solo una componente (pur fondamentale e molto importante) della dinamica del sistema. Invece se seguiamo i flussi di energia del sistema - cosa difficile da fare ma oggi la tecnologia permette di farlo discretamente - allora vediamo altre cose. Per es. capire cosa rappresenti la variabilità naturale e le sue fluttuazioni su scala globale, e cosa implichi a livello di flussi di energia.
Questo per dire che le stasi nell'andamento termico globale (sottoimposte al trend di fondo) come quelle degli ultimi anni potrebbero in realtà mascherare eventuali serbatoi nei quali l'energia si è comunque accumulata nel sistema ma risulta ancora "nascosta" perché non sufficientemente monitorata dal momento che è lontana dalla superficie del pianeta. E penso, ovviamente e in primis, alle profondità oceaniche.

il tuo bel contributo mi fa venire in mente quello che pensavo un'annetto fa e cioè che

ammesso e non concesso che il sole dia effetti dirett o ind.. sta di fatto che con un sistema climatico cosi complesso fatto di innumerevoli variabili ..il feedback che ne segue è enorme dopo 80 anni di crescita ...per cui non ci sarebbe niente di strano se le tc continuassero a salire o a non scendere dopo solo 2-3-4 anni di minimo...

e se interpreto bene quindi siamo sulla stessa lunghezza d'onda ...in quanto tu citi il + grosso componente del presunto feedback..il + importante è l'unico ad avere un peso schiacciante sull'andamento temporale.

[domenicix]

Questo per dire che le stasi nell'andamento termico globale (sottoimposte al trend di fondo) come quelle degli ultimi anni potrebbero in realtà mascherare eventuali serbatoi nei quali l'energia si è comunque accumulata nel sistema ma risulta ancora "nascosta" perché non sufficientemente monitorata dal momento che è lontana dalla superficie del pianeta. E penso, ovviamente e in primis, alle profondità oceaniche.

Grazie per le tue spiegazioni, Stefano