Vi posto un interessante confronto

[Pierpaolo]

Ho un' apparecchiatura professionale della Thies composta sensori dir. e vel.

vento e di un registratore a carta continua della Camille Bauer.. con ritardo di

2 secondi ( caratteristica di ogni registratore C.B. )

SensibilitÃ* sensori:

sensore della velocitÃ* 0,5 m/s = 1 nodo

sensore della direzione 0,3 m/s (ma non interessa qui...)


Confronto con la Davis...

Ebbene relativamente ai valori in caso di vento normale ( 1 - 10 nodi ) i

grafici sono molto vicini. differenze entro il nodo in + e/o in - .

In caso di venti da moderati a forti si accentuano le diversitÃ* di valori

massimi, specie in caso di venti con turbolenze sparse..

ma i valori non discordono nelle peggiori situazioni di oltre 3 nodi..


Quello che cerco di dire è.. attenzione.. la sovrastima dell' anemometro

oregon, potrebbe essere voluta dal costruttore per rendere meno

appariscente (ma lo è giÃ* appariscente) la sottostima con venti forti. e

questa la dice lunga sulla "bonta" di precisione degli strumenti.


Altra cosa da dire..

Si chiama raffica ,quando il vento subisce una variazione positiva di almeno 10 nodi rispetto al valore medio e della durata inferiore ai 20 secondi, mentre la direzione rimane costante o praticamente costante

Vento turbinoso allorquando subisce frequenti e rapide variazioni di direzione e velocitÃ*, tale da non potere determinare il valore medio..

pisanaccio

Si ma a parte la sensibilitÃ* dello strumento a me piacerebbe sapere la tecnica costruttiva del tuo anemometro professionale, se è composto da reed switch e magnete ed eventualmente qual è il suo tempo di ascolto.
Il tuo discorso riguardo all'Oregon non è del tutto vero, se le coppette della WMR con un filo di vento girano e quelle Davis no è proprio perchè c'è vento, altrimenti non girerebbe nessuno dei 2, e questo significa ( ma potrebbe essere un problema all'anemometro della VP di Elnino ) che la Davis non è poi così sensibile ai venti deboli.

[pisanaccio]

Si ma a parte la sensibilitÃ* dello strumento a me piacerebbe sapere la tecnica costruttiva del tuo anemometro professionale, se è composto da reed switch e magnete ed eventualmente qual è il suo tempo di ascolto.
Il tuo discorso riguardo all'Oregon non è del tutto vero, se le coppette della WMR con un filo di vento girano e quelle Davis no è proprio perchè c'è vento, altrimenti non girerebbe nessuno dei 2, e questo significa ( ma potrebbe essere un problema all'anemometro della VP di Elnino ) che la Davis non è poi così sensibile ai venti deboli.

Ad esempio I sensori della mie Davis iniziano a girare con vento di 1 nodo... decimi più ..decimi meno..

Certo con il tempo si ha un certo indurimento..... ma opportune pulizie ripristinano la sensibilitÃ*..in maniera soddifacente.

Probabilmente il tuo amico o è incappato in un sensore poco sensibile e quindi con dei problemucci, oppure lo stesso ha bisogno di una manutenzione.

Per il discorso non è del tutto vero.. non è detto che tutti i rotori girino con lo stesso soffio di vento ..ogni ditta pone ai suoi strumenti un punto di sensibilitÃ* o di partenza per la rotazione.. tuttavia pure ogni strumento della stessa ditta..per un motivo od un altro non sempre possono partire con un vento identico.

Comunque è stato detto anche da altri possessori di anemometri della Oregon che gli stessi, sovrastimano nelle basse velocitÃ* e sottostimano nelle velocitÃ* medio alte ( venti da moderati a forti.. )


Riguardo al mio sensore....ecco le caratteristiche

Misurazione con disco opto elettronico (slit disc)

Alberino montato su cuscinettti a sfera e frizione (taratura) per la partenza del rotore. ha inoltre una resistenza per il riscaldamento perchè in caso di freddo.. e/o gelo.. le parti lavorino senza risentirne..



pisanaccio

[Pierpaolo]

Per il discorso non è del tutto vero.. non è detto che tutti i rotori girino con lo stesso soffio di vento ..ogni ditta pone ai suoi strumenti un punto di sensibilitÃ* o di partenza per la rotazione.. tuttavia pure ogni strumento della stessa ditta..per un motivo od un altro non sempre possono partire con un vento identico.

Si però se con un filo di vento quello Oregon gira e quello Davis no non penso sia la mano di Dio a muoverlo, girÃ* proprio perchè c'è vento.
Quando ha fatto raffronti la Davis di Elnino era nuova, ma come detto potrebbbe comunque essere un problema al suo anemometro, bisognerebbe sentire un parere di altri utenti che hanno i 2 anemometri affiancati, e sul discorso "punto di sensibilitÃ*" sono perfettamente d'accordo con te, come ho anche io detto sotto i 10 km/h entriamo in una fascia "critica" per gli anemometri dove la tecnica costruttiva degli strumenti porta a delle differenze rilevanti in termini di discrepanza percentuale.
Con venti moderati/forti nell'anemometro Oregon la sottostima è inevitabile perchè lui "ascolta" ( o conta ) per 5 secondi il numero di impulsi ogni volta che il magnete passa sul reed switch, poi nel 968 al momento dell'invio viene inviato alla console lo spezzone di 5 secondi ( nell'arco dei 14 secondi ) che ha fatto registrare la velocitÃ* maggiore, ma più che una raffica ascoltando per 5 secondi ciò che ne viene fuori è più simile ad una media.
Il Davis ascolta per 2.5 secondi ( potrebbe però essere 2 secondi di tempo di ascolto più 0.5 secondi per elaborare ) quindi è inevitabilmente anch'esso soggetto ad una sottostima anche se decisamente più lieve rispetto all'Oregon.
Ricordo che il concetto di misurazione della velocitÃ* istantanea non esiste, ciò che noi calcoliamo è sempre una media che tenderÃ* ad avvicinarsi alla velocitÃ* istantanea quanto più l'intervallo di tempo di misurazione è piccolo.
Domanda: qual è il principio di funzionamento di un disco opto elettronico?

[elnino]

Si però se con un filo di vento quello Oregon gira e quello Davis no non penso sia la mano di Dio a muoverlo, girÃ* proprio perchè c'è vento.

Se l'ipotesi di Pisanaccio fosse vera (cioè che quelli della Oregon hanno volutamente fatto sovrastimare l'anemometro a velocitÃ* basse) allora potrebbe benissimo essere che l'anemometro oregon sia più sensibile del davis, per esempio magari riesce a misurare vento fino a 1 km/h che però lui legge come 3,6 km/h. Magari l'oregon ha un problema di attrito a velocitÃ* alte e per questo è necessario questo espediente.
Non so quanto sia realistica questa ipotesi, ma non è smentita dalle mie misure.

Come hai giustamente detto il mio anemometro era nuovo quando ho fatto i confronti, quindi non è un problema di manutenzione ma semmai un difetto costruttivo. C'è anche chi mi ha parlato di un periodo di rodaggio, ma ho rifatto la prova dopo 3 mesi e non era cambiato nulla.
La cosa strana è che sopra i 10 km/h funziona benissimo, quindi il problema sarebbe la presenza di un attrito solo a velocitÃ* basse...

[Pierpaolo]

Se l'ipotesi di Pisanaccio fosse vera (cioè che quelli della Oregon hanno volutamente fatto sovrastimare l'anemometro a velocitÃ* basse) allora potrebbe benissimo essere che l'anemometro oregon sia più sensibile del davis, per esempio magari riesce a misurare vento fino a 1 km/h che però lui legge come 3,6 km/h. Magari l'oregon ha un problema di attrito a velocitÃ* alte e per questo è necessario questo espediente.
Non so quanto sia realistica questa ipotesi, ma non è smentita dalle mie misure.

Come hai giustamente detto il mio anemometro era nuovo quando ho fatto i confronti, quindi non è un problema di manutenzione ma semmai un difetto costruttivo. C'è anche chi mi ha parlato di un periodo di rodaggio, ma ho rifatto la prova dopo 3 mesi e non era cambiato nulla.
La cosa strana è che sopra i 10 km/h funziona benissimo, quindi il problema sarebbe la presenza di un attrito solo a velocitÃ* basse...

Secondo me il motivo è un altro. Negli anemometri provvisti di reed switch ( sia il Davis che l'Oregon ), con un impulso per rivoluzione delle coppette, a prescindere da chi inizia a girare prima, è più facile che vengano campionati correttamente i venti deboli in un anemometro che ha un tempo di ascolto alto rispetto ad uno che ha un tempo di ascolto basso.
Ti faccio l'esempio dell'anemometro che qualche giorno fa ho ordinato dall'America ( Inspeed Vortex ). Questo ha un tempo di ascolto di 1 secondo ( l'ho preso proprio per questo, è quasi impossibile perdersi le raffiche ) e come sai quello Oregon 5. Con venti molto deboli, affinchè sul display venga riportato un valore, nell'anemometro Vortex deve esserci ALMENO 1 impulso nell'arco di quel secondo, se l'anemometro gira ma nell'arco di 1 secondo effettua solo 3/4 dell'intera rotazione, il display continuerÃ* a visualizzare 0. L'anemometro Vortex ha 3.4 mph per rotazione, quindi vuole dire che inizia a rilevare solo a partire da 5.5 km/h.
Nell'anemometro Oregon invece è più probabile che anche girando debolmente nell'arco dei 5 secondi vengano inviati 2 o 3 impulsi che interpreta come 3.6 km/h.
Il problema negli anemometri ad altissima frequenza di campionamento può essere risolto ponendo un impulso per mezza rotazione anzichè per intera.
E' chiaro che anche facendo questo discorso poi dipende sempre da cosa l'anemometro interpreta in termini di velocitÃ* per ogni impulso ( la famosa tabella per le WMR ) ed ovviamente dalla sensibilitÃ* delle coppette a girare.

[pisanaccio]

.................
Domanda: qual è il principio di funzionamento di un disco opto elettronico?

Nel sensore della Lastem è montato un sistema tachimetrico; quest' ultimo è costituito da un disco rotante a 72 tacche con lettura optometrica (trattasi di un fotodiodo posto sopra ed ad una determinata altezza dal disco). Il segnale elettrico è costituito da una serie d' impulsi con frequenza proporzionale alla velocitÃ* del rotore, montato sopra il trasduttore (corpo) del sensore.
Il sensore della Thies ha il sistema di rilevamento uguale..potrebbero però variare il numero delle tacche..e/o la loro forma..


Ti vorrei portare un altro esempio circa la soglia di sensibilitÃ*

Lastem.. inizio a ruotare da 0,02 m/s soglia di misurazione sul display 0,02 m/s .. considerando solo la velocitÃ*..

Se invece considero con la velocitÃ*, pure la direzione.. allora ho un' altra finestrella che mi dice calma fino a 0,29 m/s
infatti con velocitÃ* 0,30 m/s mi appare sul display dove c' era scritto calma sia la velocitÃ* che la direzione questa è la vera soglia di partenza dello strumento.

Mi spiego meglio

Rilevamento delle 8,00 del...

Angolo vento .... 60 <°

Vel vento........0,12 m/s

Dir. vento .......Calma


Rilevamento delle 9,00 del....

Angolo vento .....95 <*

Vel. vento........0,33 m/s

Dir. vento...........E

Questo perchè la Ditta intende fino a 0,3 m/s calma

E' una centralina per rilevamenti ambientali.. e non rispetta i limiti minimi che vengono imposti dalla O.M.M. che per calma di vento intende una velocitÃ* al disotto dei 3 nodi..

Ho pure un vecchio anemometro autogeneratore della Siap la cui soglia di partenza e misurazione è di 3 nodi. In allegato..

A destar si vede il ricevitore della direzione del vento autocostruito e con trasmetttitore tipo Siap. Farò una foto e la posterò..

Siccome oggi giorno abbiamo strumenti sempre più precisi e sensibili.. che certe regole andrebbero rivedute.

[Pierpaolo]

Nel sensore della Lastem è montato un sistema tachimetrico; quest' ultimo è costituito da un disco rotante a 72 tacche con lettura optometrica (trattasi di un fotodiodo posto sopra ed ad una determinata altezza dal disco). Il segnale elettrico è costituito da una serie d' impulsi con frequenza proporzionale alla velocitÃ* del rotore, montato sopra il trasduttore (corpo) del sensore.
Il sensore della Thies ha il sistema di rilevamento uguale..potrebbero però variare il numero delle tacche..e/o la loro forma..

Quindi per una rotazione completa il fascio di luce del fotodiodo viene interrotto per 72 volte, dunque questo anemometro conta anch'esso il numero di interruzioni nel lasso di tempo di ascolto, ma qual è questo tempo di ascolto nel tuo anemometro? Ci sarÃ* una frequenza con cui il display viene aggiornato...
In pratica mi pare di capire che questo sistema a disco opto elettronico sia costruito affinchè l'anemometro rilevi venti a bassissima velocitÃ* e perchè abbia una ottima risoluzione.

[pisanaccio]

Quindi per una rotazione completa il fascio di luce del fotodiodo viene interrotto per 72 volte, dunque questo anemometro conta anch'esso il numero di interruzioni nel lasso di tempo di ascolto, ma qual è questo tempo di ascolto nel tuo anemometro? Ci sarÃ* una frequenza con cui il display viene aggiornato...
In pratica mi pare di capire che questo sistema a disco opto elettronico sia costruito affinchè l'anemometro rilevi venti a bassissima velocitÃ* e perchè abbia una ottima risoluzione.

Devo fare delle ricerche perchè per il momento non so risponderTi...la mia conoscenza non grande.. Ti farò sapere in serata... se trovo qualcosa in merito.

Intanto ecco una foto dei trasmettitori del vento mod. Siap

Sono stati in funzione dal 1980 al 2000 ora sono al risposo se ben funzionanti.



pisanaccio

[elnino]

Secondo me il motivo è un altro. Negli anemometri provvisti di reed switch ( sia il Davis che l'Oregon ), con un impulso per rivoluzione delle coppette, a prescindere da chi inizia a girare prima, è più facile che vengano campionati correttamente i venti deboli in un anemometro che ha un tempo di ascolto alto rispetto ad uno che ha un tempo di ascolto basso.
Ti faccio l'esempio dell'anemometro che qualche giorno fa ho ordinato dall'America ( Inspeed Vortex ). Questo ha un tempo di ascolto di 1 secondo ( l'ho preso proprio per questo, è quasi impossibile perdersi le raffiche ) e come sai quello Oregon 5. Con venti molto deboli, affinchè sul display venga riportato un valore, nell'anemometro Vortex deve esserci ALMENO 1 impulso nell'arco di quel secondo, se l'anemometro gira ma nell'arco di 1 secondo effettua solo 3/4 dell'intera rotazione, il display continuerÃ* a visualizzare 0. L'anemometro Vortex ha 3.4 mph per rotazione, quindi vuole dire che inizia a rilevare solo a partire da 5.5 km/h.
Nell'anemometro Oregon invece è più probabile che anche girando debolmente nell'arco dei 5 secondi vengano inviati 2 o 3 impulsi che interpreta come 3.6 km/h.
Il problema negli anemometri ad altissima frequenza di campionamento può essere risolto ponendo un impulso per mezza rotazione anzichè per intera.
E' chiaro che anche facendo questo discorso poi dipende sempre da cosa l'anemometro interpreta in termini di velocitÃ* per ogni impulso ( la famosa tabella per le WMR ) ed ovviamente dalla sensibilitÃ* delle coppette a girare.

Dimentichi che con vento debolissimi l'oregon girava e il davis no!

[pisanaccio]

Dimentichi che con vento debolissimi l'oregon girava e il davis no!

Forse in questa sarabanda di interventi mi sono dimenticatoi di dire che a volte le coppe pur girando piano piano non producono corrente o tensione quindi indice a 0

La Davis è così .. essa è tarata ...perchè inizi a misurare da 1 - 2 nodi. ha un motorino che produce tensione o corrente..e non ha un disco opometrico.

FGorse trovato il dilemma .. se l' oregon gira con venti debolissimi < di 1 nodo...e indica subito.. il valore dichiarato non è esatto..perchè il ricevitore parte da 1 nodo..

non so però per i km/h..

La oregon ha i decimali..???

pisanaccio