OPI "October Pattern Index"

[jack9]

Io invece faccio un'altra domanda. Anche se ci fosse AO positiva, questa AO positiva siamo sicuri possa compromettere proprio tutto l'inverno. Io non credo. Magari un inverno fetecchia ma con un paio di occasioni notevoli potrebbe sempre uscire

Direi di no. Ammettiamo che esca un valore attorno al +0,5, ciò potrebbe voler dire che fa due mesi con ao positiva e uno con ao negativa ad esempio.

[tano G.]

dopo una riflessione ho da porre una piccola considerazione , quanto incide nel responso finale , che poniamo potrebbe essere positiva su +1/+1.5 per AO , il come questo valore si è verificato , pongo un esempio , dal grafico attuale dei giorni finora calcolati si nota una media positiva prevalente sul totale , ma con forti singoli giorni negativi , ci potrebbe essere una considerazione di correlazione finale delle anomalie dei GPT anche per il come il dato finale si sarà verificato rispetto ai singoli giorni ?

in poche parole si potrebbe verificare un riflesso dei singoli giorni in un contesto generale di tendenza media di previsione ?

[elz]

La fase anomala di dipolo artico positivo (che si è interrotta quest'anno) è solo estiva , in inverno negli ultimi anni il dipolo artico è stato nella maggior parte dei casi vicino a 0 eccetto per una punta negativa durante l'inverno 2011-2012; non c'è neppure garanzia che la fase di DA+ estivo debba continuare, d'altra parte si è interrotta in questa ultima estate ed anche nei modelli capita di avere periodi di prevalente DA+ e di conseguenza una più rapida perdita di ghiaccio artico.
http://www.cgd.ucar.edu/staff/cdeser...tic_seaice.pdf

In inverno l'AO è e continua ad essere il più importante modo di variabilità atmosferica extratropicale.

A me sembra che diate troppa importanza alle correlazioni con i dati del passato, ciò che conta sono le correlazioni in fase di forecast non in fase di hindcast, è sempre possibile trovare formule che fittano anche alla perfezione i dati del passato anche partendo da parametri che sono totalmente scorrelati da ciò che si vuole prevedere. Quando (come in questo caso) esiste una relazione fisica con il parametro che si vuole prevedere ci si può aspettare che la correlazione rimanga ma non si può sapere in anticipo quanto sarà elevata osservando i dati del passato; questo poichè tipicamente parte della correlazione con i dati del passato esiste per motivi fisici ma parte esiste appunto poichè si và a cercare i parametri che fittano i dati già noti del passato e questa componente si perderà in fase di forecast.
Tutto questo per dire che è meglio focalizzarsi sui processi fisici da cui(si spera) derivi un'ampia porzione della correlazione piuttosto che aspettarsi di avere valori precisi o quasi dell'AO perchè nel passato è così.

[even]

La fase anomala di dipolo artico positivo (che si è interrotta quest'anno) è solo estiva , in inverno negli ultimi anni il dipolo artico è stato nella maggior parte dei casi vicino a 0 eccetto per una punta negativa durante l'inverno 2011-2012; non c'è neppure garanzia che la fase di DA+ estivo debba continuare, d'altra parte si è interrotta in questa ultima estate ed anche nei modelli capita di avere periodi di prevalente DA+ e di conseguenza una più rapida perdita di ghiaccio artico.
http://www.cgd.ucar.edu/staff/cdeser...tic_seaice.pdf

In inverno l'AO è e continua ad essere il più importante modo di variabilità atmosferica extratropicale.

A me sembra che diate troppa importanza alle correlazioni con i dati del passato, ciò che conta sono le correlazioni in fase di forecast non in fase di hindcast, è sempre possibile trovare formule che fittano anche alla perfezione i dati del passato anche partendo da parametri che sono totalmente scorrelati da ciò che si vuole prevedere. Quando (come in questo caso) esiste una relazione fisica con il parametro che si vuole prevedere ci si può aspettare che la correlazione rimanga ma non si può sapere in anticipo quanto sarà elevata osservando i dati del passato; questo poichè tipicamente parte della correlazione con i dati del passato esiste per motivi fisici ma parte esiste appunto poichè si và a cercare i parametri che fittano i dati già noti del passato e questa componente si perderà in fase di forecast.
Tutto questo per dire che è meglio focalizzarsi sui processi fisici da cui(si spera) derivi un'ampia porzione della correlazione piuttosto che aspettarsi di avere valori precisi o quasi dell'AO perchè nel passato è così.

Sono daccordo quasi totalmente:
1 perché giustamente l'opi dovrà essere testato sul campo;
2 la correlazione può variare, secondo me di poco, in base ai parametri di ottimizzazione della funzione.
Quello su cui non sono daccordo:
1 dove sono queste altre correlazioni che fittano alla perfezione/prevedono l'ao con 4 mesi di anticipo?

Io capisco che lascia di stucco aver trovato, tre amatori, una cosa del genere quando si investono miliardi in ricerca per queste cose...ma tant'è.
L'allocazione ed il grado di intrusività delle onde planetarie ad ottobre, che poi si ripercuote nel trimestre invernale è una cosa, oltre che secondo me senzazionale, che è sempre stata sotto il "grugno" di tutti e basta fare un po di reanalisi per capirne la bontà. Che poi, "fortunosamente", siamo stati noi a vederla per prima non è colpa nostra...
P.S.
Grazie ancora a quel genio di andrea zamboni che senza di lui sarebbe stato impossibile fare una cosa del genere...saremo stati a vedere ancora il più blu ed il meno rosso nelle carte noaa

[elz]

Sono daccordo quasi totalmente:
1 perché giustamente l'opi dovrà essere testato sul campo;
2 la correlazione può variare, secondo me di poco, in base ai parametri di ottimizzazione della funzione.
Quello su cui non sono daccordo:
1 dove sono queste altre correlazioni che fittano alla perfezione/prevedono l'ao con 4 mesi di anticipo?

Io capisco che lascia di stucco aver trovato, tre amatori, una cosa del genere quando si investono miliardi in ricerca per queste cose...ma tant'è.
L'allocazione ed il grado di intrusività delle onde planetarie ad ottobre, che poi si ripercuote nel trimestre invernale è una cosa, oltre che secondo me senzazionale, che è sempre stata sotto il "grugno" di tutti e basta fare un po di reanalisi per capirne la bontà. Che poi, "fortunosamente", siamo stati noi a vederla per prima non è colpa nostra...
P.S.
Grazie ancora a quel genio di andrea zamboni che senza di lui sarebbe stato impossibile fare una cosa del genere...saremo stati a vedere ancora il più blu ed il meno rosso nelle carte noaa

Intendevo dire che teoreticamente si possono sempre ottenere dei fit quasi perfetti con l'AO anche applicando metodi iterativi ed anche partendo da dati che non hanno attinenza climatica, non che qualcuno lo abbia fatto poichè sarebbe solo un puro esercizio matematico.
Per il resto ti assicuro che non mi sorprenderebbe più di tanto se qualche amatore trovasse un metodo per prevedere l'AO in anticipo di 4 mesi meglio dei lavori pubblicati nella letteratura scientifica anche perchè prima di Cohen non è un settore che abbia mai ricevuto particolare attenzione....semplicemente il mio appunto era riferito al fatto che molti sembrano dare per scontato che se c'è un'elevata correlazione sul periodo 1976-2012 allora automaticamente il metodo funzionerà anche in fase previsionale con altrettanta efficacia.

[Gangi]

Intendevo dire che teoreticamente si possono sempre ottenere dei fit quasi perfetti con l'AO anche applicando metodi iterativi ed anche partendo da dati che non hanno attinenza climatica, non che qualcuno lo abbia fatto poichè sarebbe solo un puro esercizio matematico.
Per il resto ti assicuro che non mi sorprenderebbe più di tanto se qualche amatore trovasse un metodo per prevedere l'AO in anticipo di 4 mesi meglio dei lavori pubblicati nella letteratura scientifica anche perchè prima di Cohen non è un settore che abbia mai ricevuto particolare attenzione....semplicemente il mio appunto era riferito al fatto che molti sembrano dare per scontato che se c'è un'elevata correlazione sul periodo 1976-2012 allora automaticamente il metodo funzionerà anche in fase previsionale con altrettanta efficacia.

Questo lo scopriremo solo il primo marzo 2014...

[elz]

Questo lo scopriremo solo il primo marzo 2014...

Un pò di più, un singolo anno può andare bene(o male) anche solo per caso.


Alcune considerazioni in più sul dipolo artico, questa è la serie storica nel periodo di reanalisi in estate(rosso) e in inverno(blu), in estate il 2013 ha interrotto una serie di 8 anni consecutivi di AD+, in inverno l'ultimo anno con AD oltre +1 è il 1995/1996:
dipolo.png


Queste sono le percentuali di varianza spiegate dai primi 4 EOF di variabilità delle slp tra 70n-90n nell'intero periodo 1948-2012 ,l'eof3 è anch'esso un dipolo ma ruotato di 90° rispetto al AD, l'eof4 è un quadripolo.

Inverno:
EOF1(AO):64.95%
EOF2(AD):12.39%
EOF3:8.49%
EOF4:5.44%

Estate:
EOF1(AO):50.94%
EOF2(AD):15.99%
EOF3:10.59%
EOF4:5.07%

Queste percentuali variano relativamente di poco nell'intero periodo a patto di considerare periodi temporali decentemente lunghi, nell'ultimo trentennio in inverno la percentuale di varianza delle slp associata all'AO è stata un pò più alta al 69.65%.
Utilizzando i soli anni 2000 i pattern cambiano abbastanza essendo un periodo troppo breve e la percentuale di varianza delle slp associata al 2° eof aumenta(JJA:18.85%, DJF:19.22%) ma l'AO rimane comunque il pattern dominante in tutte le stagioni(JJA:53.34%,DJF:65.22%).
Essere in grado di prevedere l'AO è davvero fondamentale per le dinamiche invernali nell'emisfero nord anche se poi in italia possono verificarsi situazioni differenti anche a parità di AO.

I pattern 1948-2012 in inverno(il segno è arbitrario ed opposto al grafico sopra per l'AD):
eof.png

Più che l'AD quello che è aumentato in questi ultimi inverni(usando per i segni la convenzione sopra) sono il primo ed il terzo eof a causa della tendenza ad avere slp positive sul nord ovest russo.

[steph]

Una cosa che si potrebbe aggiungere, collateralmente a quanto detto da elz, è invece il gradiente termico che coinvolge il continente euroasiatico. Mentre prima (anni 90-primi anni 00) sembrava dominare il pattern COWL (Cold Ocean-Warm Land), negli ultimi anni (grossomodo da metà anni 2000) il pattern è cambiato e coinvolge maggiormente il gradiente fra zone artiche e zone continentali, diventando un WACC (Warm Arctic-Cold Continents).

http://www.atmos.colostate.edu/ao/Th...limate2009.pdf
http://www.cma.gov.cn/en/Research/Ar...9461083684.pdf
Warm Arctic - cold continents: climate impacts of the newly open Arctic Sea | Overland | Polar Research

[even]

Intanto l'OPI è sbarcato anche in america e su uno dei principali siti meteo-climatici:
October Pattern Index! Predicting Winter AO from October, with 90+% accuracy? - Weather Forecasting and Discussion - American Weather
C'è anche riportato il link di meteonetwork, e questo personalmente mi fa molto piacere....ovviamente la discussione dei cugini americani non si incentra sulla validità/utilità del patter AO invernale (altrimenti lí rischierebbero una denuncia ) ) ma sulla possibilità di avere una simile correlazione.......

[Adriano90]

Intanto l'OPI è sbarcato anche in america e su uno dei principali siti meteo-climatici:
October Pattern Index! Predicting Winter AO from October, with 90+% accuracy? - Weather Forecasting and Discussion - American Weather
C'è anche riportato il link di meteonetwork, e questo personalmente mi fa molto piacere....ovviamente la discussione dei cugini americani non si incentra sulla validità/utilità del patter AO invernale (altrimenti lí rischierebbero una denuncia ) ) ma sulla possibilità di avere una simile correlazione.......

Quell' AMAAAAAAAAZING, è na soddisfazione, poi immaginatelo quando lo dicono