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  1. #1151
    Vento forte L'avatar di Calibre
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    Predefinito Re: Monitoraggio Vortice Polare semestre invernale 2017/18

    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    Quelle sono le vorticità che dopo il picco tendono a rilassarsi nuovamente mentre l'accorpamento della massa (normalmente inverso al picco di epv) è rappresentato da questo grafico.

    Sono spesso specularmente opposti (non sempre) in quanto la contrazione esprime trasmissione di moto (il contrario avviene durante il rilassamento della massa):

    Allegato 474549


    Edit: detto in parole povere...mi pare che questo ESE sia in grado di riverberare in troposfera poco più di una "sgasata" ovvero un picco di risonanza.
    (sempre che ovviamente non ne seguano altri....)
    CIao, posso capire qual è l'interpretazione da dare a questo grafico? Mi pare di capire che esprima quanto si estenda in latitudine il "vortice polare", ma potrei dire un'enorme fesseria... A che quota? E cosa si intende strettamente con vortice polare?

  2. #1152
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Monitoraggio Vortice Polare semestre invernale 2017/18

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    abbiamo detto la stessa cosa
    aumento vortex edge contrazione vortex area e viceversa
    per cui se mostra un picco di aumento dell'area indica una diminuzione nell'intensità delle vorticità
    solo questo volevo puntualizzare

    Immagine
    Bellissima discussione, sono arrivato qui cercando informazioni sulle dinamiche del VP e ho trovato molte risposte ai miei dubbi. Così smetto di tormentare Alessandro1985 altrove.
    Ma questo concetto ha qualcosa a che vedere con la conservazione del momento angolare? Se si restringe va piu veloce e compatto, se si allarga si rilassa (ceteris paribus ovviamente, se intervengono altri fattori la relazionenon si mantiene) .

  3. #1153
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: Monitoraggio Vortice Polare semestre invernale 2017/18

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    questo è il passaggio che non mi era chiaro
    io avevo sempre letto il parametro di aumento dell'area a un rilassamento del vortice
    Negli ese cold particolarmente strong e duraturi possono crescere entrambe i parametri a significare che non solo le epv sono molto forti ma che, dal momento che sono già particolarmente accorpate, l'estensione latitudinale del vps non può che crescere ulteriormente.

    Immagine.png

    Immagine.png

    In questo caso il parametro edge non si accorpa quasi per nulla (facendo saltare questa sua sostanziale specularità inversa rispetto alla Vortex Area) in quanto la Vortex area è quasi sostanzialmente "satura" di vorticità pertanto il vps tende ugualmente ad espandere le sue epv.
    Matteo



  4. #1154
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Monitoraggio Vortice Polare semestre invernale 2017/18

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    abbiamo detto la stessa cosa
    aumento vortex edge contrazione vortex area e viceversa
    per cui se il plot mostra un picco di aumento dell'area indica una diminuzione nell'intensità delle vorticità
    solo questo volevo puntualizzare

    Immagine
    Bella discussione, sono arrivato qui mentre cercavo informazioni per capirci qualcosa di più sulle d inamiche del vp e ho trovato molte delle risposte che cercavo. Così smetto di stressare Alessandro1985 altrove
    Ma questo concetto ha qualcosa a che vedere con la conservazione del momento angolare? Se l'area si riduce la rotazione accelera e il vortice si compatta, viceversa se è più esteso risulta più lento (ovviamente ceteris paribus, se intervengono altri fattori il discorso cambia).

  5. #1155
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Monitoraggio Vortice Polare semestre invernale 2017/18

    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    Negli ese cold particolarmente strong e duraturi possono crescere entrambe i parametri a significare che non solo le epv sono molto forti ma che, dal momento che sono già particolarmente accorpate, l'estensione latitudinale del vps non può che crescere ulteriormente.

    Immagine.png

    Immagine.png

    In questo caso il parametro edge non si accorpa quasi per nulla (facendo saltare questa sua sostanziale specularità inversa rispetto alla Vortex Area) in quanto la Vortex area è quasi sostanzialmente "satura" di vorticità pertanto il vps tende ugualmente ad espandere le sue epv.
    grazie Matteo
    mi torni sempre utile

  6. #1156
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: Monitoraggio Vortice Polare semestre invernale 2017/18

    Citazione Originariamente Scritto da Calibre Visualizza Messaggio
    CIao, posso capire qual è l'interpretazione da dare a questo grafico? Mi pare di capire che esprima quanto si estenda in latitudine il "vortice polare", ma potrei dire un'enorme fesseria... A che quota? E cosa si intende strettamente con vortice polare?
    In quel caso siamo a 850K ovvero corrispondenti grossomodo a 10 hpa.
    I parametri sono due (ma sono tra loro complementari) in quanto il primo (area) rappresenta l'estensione del vortice stratosferico mentre il secondo i suoi bordi (diciamo la sua periferia).
    Un rinforzo del vps e quindi un aumento delle sue epv tende a provocarne generalmente un accorpamento (calo dell'edge) salvo casi limite come quello postato sopra.
    Matteo



  7. #1157
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: Monitoraggio Vortice Polare semestre invernale 2017/18

    ecco intanto, come previsto il trasporto di momento negativo (cromografia base ncep) giungere in troposfera tra il 3 e il 5 gennaio.
    Dovrebbe coincidere con il picco propagativo di cui abbiamo parlato precedentemente.

    Immagine.png
    Matteo



  8. #1158
    Tempesta violenta L'avatar di Fabry18
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    Predefinito Re: Monitoraggio Vortice Polare semestre invernale 2017/18

    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    ecco intanto, come previsto il trasporto di momento negativo (cromografia base ncep) giungere in troposfera tra il 3 e il 5 gennaio.
    Dovrebbe coincidere con il picco propagativo di cui abbiamo parlato precedentemente.

    Immagine.png
    Eh ma il tuo disegno postato...Monitoraggio Vortice Polare semestre invernale 2017/18Monitoraggio Vortice Polare semestre invernale 2017/18Monitoraggio Vortice Polare semestre invernale 2017/18Monitoraggio Vortice Polare semestre invernale 2017/18Monitoraggio Vortice Polare semestre invernale 2017/18un 56 un po’ più forteMonitoraggio Vortice Polare semestre invernale 2017/18Monitoraggio Vortice Polare semestre invernale 2017/18Monitoraggio Vortice Polare semestre invernale 2017/18Monitoraggio Vortice Polare semestre invernale 2017/18


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  9. #1159
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    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    In quel caso siamo a 850K ovvero corrispondenti grossomodo a 10 hpa.
    I parametri sono due (ma sono tra loro complementari) in quanto il primo (area) rappresenta l'estensione del vortice stratosferico mentre il secondo i suoi bordi (diciamo la sua periferia).
    Un rinforzo del vps e quindi un aumento delle sue epv tende a provocarne generalmente un accorpamento (calo dell'edge) salvo casi limite come quello postato sopra.
    Ok grazie quindi anche fra dicembre e gennaio 2017 vi è stato un rinforzo del vps, poco prima dell'ondata di gelo avvenuta in Europa centro-orientale che colpì bene l'Italia adriatica e meridionale.. che lag sussiste grossomodo fra picchi negativi a 850K e propagazione in troposfera?

  10. #1160
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: Monitoraggio Vortice Polare semestre invernale 2017/18

    Citazione Originariamente Scritto da Calibre Visualizza Messaggio
    Ok grazie quindi anche fra dicembre e gennaio 2017 vi è stato un rinforzo del vps, poco prima dell'ondata di gelo avvenuta in Europa centro-orientale che colpì bene l'Italia adriatica e meridionale.. che lag sussiste grossomodo fra picchi negativi a 850K e propagazione in troposfera?
    Sovente lag brevissimi correlati anche all'intensità dello s.c. e alle condizioni iniziali della troposfera.
    ps. i picchi di epv sono positivi, quelli negativi riguardano l'edge
    Matteo



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