Vortice Polare inverno 2021/2022

**cavaz** · 05/12/2021, 14:11

Originariamente Scritto da maurino

Immagine

Se questa evoluzione verrà confermata, non è fantasia pensare ad un NAM >1,5 tra 10/11 giorni

**Fabry18** · 05/12/2021, 14:34

Originariamente Scritto da cavaz

Se questa evoluzione verrà confermata, non è fantasia pensare ad un NAM >1,5 tra 10/11 giorni

Bene…buonanotte a tutti allora

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**Alessandro1985** · 05/12/2021, 14:39

speriamo proprio ci arrivi
così vediamo una volta di più cosa significano le famose "soglie" a fronte di condizioni diverse di sviluppo del vortice e di circolazione troposferica
se il vpt sarà quello dei forecast per me il nam può arrivare anche a 1.5 senza punto, in quelle condizioni le possibilità che la colonna si allinei a cold rimangono sempre nettamente minoritarie
poi ovviamente sono qui per essere smentito
anzi ho scritto questo post così che qualora accada ci possa essere qualcuno da crocifiggere

questo non perchè abbia preconcetti condizionati dal mio celeberrimo ottimismo sull'evoluzione della seconda parte del mese
mi sono fatto delle idee semplicemente sulla base di ciò che si è visto e si potrebbe vedere più in là

**maurino** · 05/12/2021, 14:40

Originariamente Scritto da cavaz

Se questa evoluzione verrà confermata, non è fantasia pensare ad un NAM >1,5 tra 10/11 giorni

beh certo, poi bisogna vedere se incide in troposfera,ma come dice Bortan,gli edge sono ai bordi, 1,5 è un numero,vuol dire tutto e nulla

**Fabry18** · 05/12/2021, 15:06

Originariamente Scritto da Alessandro1985

speriamo proprio ci arrivi
così vediamo una volta di più cosa significano le famose "soglie" a fronte di condizioni diverse di sviluppo del vortice e di circolazione troposferica
se il vpt sarà quello dei forecast per me il nam può arrivare anche a 1.5 senza punto, in quelle condizioni le possibilità che la colonna si allinei a cold rimangono sempre nettamente minoritarie
poi ovviamente sono qui per essere smentito
anzi ho scritto questo post così che qualora accada ci possa essere qualcuno da crocifiggere

questo non perchè abbia preconcetti condizionati dal mio celeberrimo ottimismo sull'evoluzione della seconda parte del mese
mi sono fatto delle idee semplicemente sulla base di ciò che si è visto e si potrebbe vedere più in là

Immagine

85 più freddo con mix 62/63 rimaniamo su quei canoni giusto?

Scherzi a parte abbiamo già visto (2019?? Vado a memoria) dove uno split del vp in gennaio mi pare partorì l’esatto opposto di quello che ci pensavamo perché la troposfera non era pronta..

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**Alessandro1985** · 05/12/2021, 15:19

Originariamente Scritto da Fabry18

85 più freddo con mix 62/63 rimaniamo su quei canoni giusto?

Scherzi a parte abbiamo già visto (2019?? Vado a memoria) dove uno split del vp in gennaio mi pare partorì l’esatto opposto di quello che ci pensavamo perché la troposfera non era pronta..

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la troposfera è sempre pronta (soprattutto a farci penare)

quello del 2019 è un episodio poco canonico perchè è di fatto uno split con flussi che non hanno prodotto la classica azione a tenaglia
in generale comunque questo non succede perchè la strato sposti in modo decisivo ma semplicemente perchè le condizioni troposferiche hanno condotto a quel risultato
non mi stancherò mai di ripetere che lo split su tutta la colonna non produce il calo dell'ao come ha volte sembrano sottintendere certe congetture
è il vpt che allentandosi secondo determinati canoni circolatori conduce allo split su tutta la colonna e questo fa da volano e amplifica una condizione già in fieri
questo discorso vale esattamente anche per gli episodi di segno opposto
fosse per me bandirei dai forum il termine "condizionamento" perchè l'unica cosa che condiziona sono preconcetti errati sul comportamento del vortice
SE e quando ci sono le condizioni per l'allineamento verso una fase cold lo decide sempre il vpt
ecco perchè guardare in alto serve solo a farsi un'idea del pregresso e mai del futuro
al massimo un vps particolarmente forte a fronte di un vpt che va in allentamento può dilazionare le tempistiche di un instabilizzazione complessivo ma mai portare a fasi di segno opposto
se vogliamo conoscere evoluzioni future osserviamo i comportamenti dei piani bassi

**Bortan** · 05/12/2021, 15:20

Rispondo sinteticamente ...T- S- T event ...se la T è settata in una maniera ( da split ) la S può anche arrivare a nam +1,5 che nn crea problemi ...il dicembre scorso il nam si attesti su valori fuori soglia e poi si arrivo al mmw split / displacemet ...

**Fabry18** · 05/12/2021, 15:46

Originariamente Scritto da Alessandro1985

la troposfera è sempre pronta (soprattutto a farci penare)

quello del 2019 è un episodio poco canonico perchè è di fatto uno split con flussi che non hanno prodotto la classica azione a tenaglia
in generale comunque questo non succede perchè la strato sposti in modo decisivo ma semplicemente perchè le condizioni troposferiche hanno condotto a quel risultato
non mi stancherò mai di ripetere che lo split su tutta la colonna non produce il calo dell'ao come ha volte sembrano sottintendere certe congetture
è il vpt che allentandosi secondo determinati canoni circolatori conduce allo split su tutta la colonna e questo fa da volano e amplifica una condizione già in fieri
questo discorso vale esattamente anche per gli episodi di segno opposto
fosse per me bandirei dai forum il termine "condizionamento" perchè l'unica cosa che condiziona sono preconcetti errati sul comportamento del vortice
SE e quando ci sono le condizioni per l'allineamento verso una fase cold lo decide sempre il vpt
ecco perchè guardare in alto serve solo a farsi un'idea del pregresso e mai del futuro
al massimo un vps particolarmente forte a fronte di un vpt che va in allentamento può dilazionare le tempistiche di un instabilizzazione complessivo ma mai portare a fasi di segno opposto
se vogliamo conoscere evoluzioni future osserviamo i comportamenti dei piani bassi

Tutto chiaro…per tornare alla pratica…l’idea è che la fase troposferica che stiamo vivendo con la frenata zonale che si sta palesando sui modelli dovrebbe riportare comunque a una ripartenza dei flussi rendendo vana la fase forte della stratosfera?

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**Alessandro1985** · 05/12/2021, 15:49

Originariamente Scritto da Bortan

Rispondo sinteticamente ...T- S- T event ...se la T è settata in una maniera ( da split ) la S può anche arrivare a nam +1,5 che nn crea problemi ...il dicembre scorso il nam si attesti su valori fuori soglia e poi si arrivo al mmw split / displacemet ...

ovvio
questo ha insegnato una cosa fondamentale e non necessariamente scontata, essendoci in gioco un fattore nuovo rispetto al passato
ovvero che anche se la stratosfera ha valori sfasati verso il basso perchè per ragioni di evoluzioni proprie (che non approfondisco perchè già ampiamente discussa l'anno passato) i valori in gioco non cambiano
la densità degli strati è il fattore fisico e non il numerino statistico che regola i rapporti di forza, non è una questione di simpatie troposferiche
in definitiva il vps può raffreddarsi e rinforzarsi quanto vuole (tra l'altro l'anno scorso essendoci stata una lunga fase di assenza di flussi questo è avvenuto in corrispondenza di settimane esenti da interazioni, e già questo aspetto è da sottolineare, perchè quest'anno le cose sono andate diversamente e il vps ha già preso una bella batosta che ha reso precario il core del vps nei piani medio alti ) assecondando una fase di quiete del vpt, ma se il suo omologo decide che a una certa ora è il momento di cambiare passo non c'è rinforzo che tenga
ora, perchè è poco significativo guardare al valore del nam per capire cosa succede prossimamente?
perchè il valore che verrà raggiunto altro non è che il frutto della fase di rinforzo dell'ao verificatasi nella parte finale del mese scorso e che i modelli hanno determinato e determinano per la prima parte di quello in essere
avevamo bisogno del nam per saperlo?
evidentemente no

**Alessandro1985** · 05/12/2021, 15:55

Originariamente Scritto da Fabry18

Tutto chiaro…per tornare alla pratica…l’idea è che la fase troposferica che stiamo vivendo con la frenata zonale che si sta palesando sui modelli dovrebbe riportare comunque a una ripartenza dei flussi rendendo vana la fase forte della stratosfera?

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non è detto che le renda vane
se la fase di instabilizzazione che dovremmo osservare prossimamente è un fuoco di paglia e il vpt ritrova stabilità e soprattutto centralità il vps andrà a esacerbare tramite le vorticità potenziali le vorticità, incrementando andamenti classici zonali
quello diventa il momento in cui la struttura si allinea e i giochi sono fatti
solo il determinismo può dire come e quando questo possa avvenire
sino ad allora ognuno può maturare le sue congetture sulla base delle condizioni circolatorie che sono state osservate e scommettere su quanto l'una o l'altra evoluzione abbia più probabilità di riuscire