Vortice Polare inverno 2021/2022

[sponsi]

Pur essendo d'accordo con te sulla sostanza, direi di non essere troppo facili alle semplificazioni. Altrimenti potremmo benissimo non guardare mai alla stratosfera che tanto "è sempre un passo indietro".
L'utilità di guardare le mappe stratosferiche è che la previsione nel medio termine ha maggiori probabilità di realizzarsi con una ragionevole precisione, essendo decisamente meno caotica della troposfera. In questo senso non è affatto facile capire fin dove una mappa stratosferica futura è figlia della dinamica troposferica precedente oppure è ella stessa l'incipit di una dinamica troposferica futura.
Ciò detto siamo assolutamente consci che ad un riscaldamento della troposfera (GW) corrisponde un raffreddamento della stratosfera e che i numeri "soglia", derivati da analisi statistiche in un clima che cambia molto velocemente, non servono a un tubo.
Se invece si capiscono i meccanismi, allora il numerello diventa del tutto inutile.

Ben trovato ci 6 mancato

[Angelo_81]

Angelo io semplifico perchè non sono un fisico dell'atmosfera e ragiono sulla base delle mie scarse consapevolezze in materia, se qualcuno vuole smentirmi non ho problemi ma deve farlo con delle argomentazioni convincenti
detto ciò io non ho detto che sia inutile guardare tutta la colonna
ho detto che la stratosfera fa da volano ma non decide
non capisco sinceramente come possa fare da incipit
sappiamo che il vortice comunica dal basso tramite i flussi
se i flussi non ci sono il vortice si stabilizza e centralizza
se ci sono bisogna vedere come agiscono sulla struttura e da lì possono esserci comportamenti diversi nelle dinamiche di ritorno ma l'incipit è sempre quello
non vedo quanto margine di manovra ci sia su questo punto

Da incipit inteso come t-s-t, ossia come risposta che partita dal basso, va in alto e si riverbera nuovamente in basso attraverso le vorticità potenziali. Il momento positivo o negativo che sia, riesce a trasmettere a sua volta il momento ai piani isentropici inferiori solo tramite le vorticità potenziali.
Sarebbe a dire, come diavolo fa un granello di sabbia (stratosfera) a trasportare un macigno (troposfera)? La risposta è "organizzandosi", ossia tanti granelli di sabbia con un peso comunque infimo rispetto al macigno, riescono a indirizzarlo se e solo se il macigno "non sa dove andare", mentre i granelli di sabbia, come formichine super precise e organizzate, lavorano all'unisono.
Se il macigno è già lanciato in una direzione, i granelli nulla possono.
In ogni caso non sono certo un fisico dell'atmosfera

[Alessandro1985]

Da incipit inteso come t-s-t, ossia come risposta che partita dal basso, va in alto e si riverbera nuovamente in basso attraverso le vorticità potenziali. Il momento positivo o negativo che sia, riesce a trasmettere a sua volta il momento ai piani isentropici inferiori solo tramite le vorticità potenziali.
Sarebbe a dire, come diavolo fa un granello di sabbia (stratosfera) a trasportare un macigno (troposfera)? La risposta è "organizzandosi", ossia tanti granelli di sabbia con un peso comunque infimo rispetto al macigno, riescono a indirizzarlo se e solo se il macigno "non sa dove andare", mentre i granelli di sabbia, come formichine super precise e organizzate, lavorano all'unisono.
Se il macigno è già lanciato in una direzione, i granelli nulla possono.
In ogni caso non sono certo un fisico dell'atmosfera

ecco, esattamente quello che intendo io con volano
ti ringrazio della eccellente metafora

[Marcoan]

Continuano a non piacermi gli aggiornamenti strato ecmwf by Berlino..... Flussi deboli, disturbo solo su w1, accentramento della massa del VP.... Non mi piace...

[naturalist]

Alla fine è da tempo che si vede dalle nord emisferiche che dal 10 dicembre in poi vi fosse un periodo zonale con possibilità solo di infiltrazioni da nord est. Parlo di nord emisferiche senza guardare ciò che le carte mostrano in Europa. Ma solo alle alte latitudini. Poi da lì si traggono le conseguenze. Ad ora non vedo grandi potenzialità per questo mese. Solo nella seconda parte di inverno quando il vp inizia la fase di stanca. Da fine gennaio, inizio febbraio. Temo dal 10 dicembre vi possa essere anticiclone europeo di 2-3 settimane almeno.

[NeuNetwork]

Continuano a non piacermi gli aggiornamenti strato ecmwf by Berlino..... Flussi deboli, disturbo solo su w1, accentramento della massa del VP.... Non mi piace...

Dici...

9-km-ECMWF-Stratosphere-10-h-Pa-Geopotential-Height-Anomaly-10-h-Pa-Geopotential-Height-Anomaly-.png

9-km-ECMWF-Stratosphere-50-h-Pa-Geopotential-Height-Anomaly-50-h-Pa-Geopotential-Height-Anomaly-.png

[cavaz]

Continuano a non piacermi gli aggiornamenti strato ecmwf by Berlino..... Flussi deboli, disturbo solo su w1, accentramento della massa del VP.... Non mi piace...

Le strato di ECMWF (quelle de Fu berlin che si basano sul run 12 di ieri) continuano a mostrare un probabile sfondamento della soglia a metà mese. Il run mattutino in troposfera mostra una totale assenza di segnali di disturbo verso questa dinamica e una buona stabilità del VP. Stiamo veramente giocando col fuoco

[Bortan]

Le strato di ECMWF (quelle de Fu berlin che si basano sul run 12 di ieri) continuano a mostrare un probabile sfondamento della soglia a metà mese. Il run mattutino in troposfera mostra una totale assenza di segnali di disturbo verso questa dinamica e una buona stabilità del VP. Stiamo veramente giocando col fuoco

Si ...giochiamo con il fuoco ..ma sotto si trova una tropo settata così ..



Aspetterei le fasi successive che Reading nn si spinge ..aspettiamo il travaso di PV dalla strato S- T ...con un setting nn consono a riceverlo ( troposferico ) penso probabile una ripresa vigorosa dei flussi ...se guardiamo gfs qualcosa già su vede ..anche se long range. Okkio

[Bortan]

Se poi vogliamo avventurarci sugli americani , sono già due aggiornamenti che in coda si vede un bel colorito arancione nel nam ...

[Bortan]

E già che ci siamo mettiamoci anche questa .... detto questo ,rilancio dicendo che può essere anche possibile il raggiungimento del valore soglia di +1,5 del nam ( come lo scorso dicembre ) ma questo nn inficierà sulla dinamica successiva ,anzi sarà un volano ad incentivare la ripartenza dei flussi ...una dinamica esplosiva ...direi che visto il valore di raffreddamento raggiunto nel ultimo periodo ( anni ) da parte della sratosfera sarebbe da ritoccare il valore soglia del nam positivo ..studi fatti su situazione stratosferica e di AA nettamente diversi da quello odierno ...