VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

**bunicorn** · 29/12/2022, 12:44

Se si vedessero gli allegati sarebbe pure meglio...
Perché secondo voi non si vednono?

**Marcoan** · 29/12/2022, 13:42

Originariamente Scritto da bunicorn

Mi intrufolo un po' a latere su quanto sin qui da voi scritto, perché è un argomento davvero interessante e credo che @Sandro58 abbia scritto cose su cui riflettere attentamente.
Quindi, metto sul piatto un ragionamento, sicuramente parziale, che potrebbe stimolare una visione un po' più elastica degli elementi sin qui discussi.
Quanto scriverò non sono riflessioni solamente mie, ma meglio focalizzate in una discussione con alcuni amici.
Questo solo per sottolineare che non si tratta (nel bene o nel male) di sola farina del mio sacco.

Partiamo con un paio di grafici relativi all'anno 1984/1985

Allegato 603869 Allegato 603870

Passiamo al 2009/2010

Allegato 603871 Allegato 603872

Nonostante furono due split, gli eventi di calore risultano visibilmente differenti e credo che ciò sia dovuto alla predominanza dell'onda atlantica rispetto a quella aleutinica. Nell'85 fu l'atlantica a far la voce più grossa, mentre nel 2009 fu l'aleutinica quella monster.

Osserviamo ora il caso del 53/54

Allegato 603873 Allegato 603874 Allegato 603876

Flussi di calore davvero notevoli, ma in troposfera pressoché nulla.
Perché
Beh la posizione delle onde conta e pure tanto!

Allegato 603875

concludo col caso 1955/1956

Allegato 603877 Allegato 603878 Allegato 603879

Caso in cui la troposfera ha avuto attività, ma quelle onde non hanno trasferito energia alla stratosfera (se non in coda stagionale).

La cosa interessante di tutto ciò è proprio il suggerimento (che rimane suggerimento perché si tratta di un ragionamento sui dati e non di una qualche relazione statistica) che sia la troposfera ad avere il mazzo di carte in mano ed è questa che decide cosa fare di se stessa, al contrario della stratosfera che subisce (o meno) l'azione della troposfera.

That's all folk

Ma sul fatto che sia la troposfera a comandare, credo che nessuno abbia dubbi, la stratosfera interviene solo nel momento in cui da sotto non arriva niente , in particolare gli heat flux a causa della sinottica che si va a sviluppare in troposfera ( leggasi ciambella polare nel caso di questo anno e dello scorso...). Solo da quel momento, ossia dalla "nascita" di un ese la stratosfera PUO' condizionare la troposfera e qui interviene la statistica che ci dice che NON SEMPRE un evento stratosferico estremo condiziona l'intera colonna proprio a ragion del fatto che non è affatto scontato che la troposfera SUBISCA pedissequamente ciò che accade sopra MA, a secondo sempre della sinottica che si va a evidenziare in troposfera, può REAGIRE ( leggasi ripresa degli heat flux anche violenta).

**bunicorn** · 29/12/2022, 13:51

Originariamente Scritto da Marcoan

Ma sul fatto che sia la troposfera a comandare, credo che nessuno abbia dubbi, la stratosfera interviene solo nel momento in cui da sotto non arriva niente , in particolare gli heat flux a causa della sinottica che si va a sviluppare in troposfera ( leggasi ciambella polare nel caso di questo anno e dello scorso...). Solo da quel momento, ossia dalla "nascita" di un ese la stratosfera PUO' condizionare la troposfera e qui interviene la statistica che ci dice che NON SEMPRE un evento stratosferico estremo condiziona l'intera colonna proprio a ragion del fatto che non è affatto scontato che la troposfera SUBISCA pedissequamente ciò che accade sopra MA, a secondo sempre della sinottica che si va a evidenziare in troposfera, può REAGIRE ( leggasi ripresa degli heat flux anche violenta).

Ma tu gli allegati li vedi?

**Marcoan** · 29/12/2022, 13:56

Originariamente Scritto da bunicorn

Ma tu gli allegati li vedi?

No, non si vedono.

**bunicorn** · 29/12/2022, 14:06

Originariamente Scritto da Marcoan

No, non si vedono.

Eh, chissà perché.
Dopo proverò a rifare il post.
Ma sono fondamentali per chiarire ciò che ho scritto e pure per comprendere i limiti della tua risposta.

**Pelleco** · 29/12/2022, 15:22

Originariamente Scritto da Sandro58

Ma certo, ti ho chiesto dove prendi queste certezze di classificazione ma non le fornisci e chiudi. Puoi fare come vuoi, chiuderti al 2001 .. ma la Scienza NON CHIUDE MAI e va avanti con gli studi, lo fece Polvani nel 2003 con determinazione dell'andamento flussi a 100hpa ( https://journals.ametsoc.org/downloa...a_2.0.co_2.pdf ), lo ha fatto nel 2016 Runde &Co. con le anomalie di GPH a 30hpa superiori a 1,5 stddev x almeno 10gg e classificando tutti gli eventi con o senza ingerenze in troposfera, misurate a 700hpa ( Just a moment... ) e nel 2018 Lowrenze & Manney con uno studio approfondito sulle variabilità degli eventi estremi e non con lo studio dei venti zonali nel VortexEdge ( Just a moment... ) ... come vedi la Scienza va avanti, tu chiudi pure se vuoi. Buon Anno.

Io invece trovo davvero interessante il dibattito da te aperto, è una disquisizione che porta a ragionare senza per forza collocare le dinamiche strato/troposferiche in questioni on/off, tanto più perchè non avrei la voglia né la forza di leggermi paper in inglese sull’argomento.
Credo altresì che larga parte di ciò che scrivi sia quasi sovrapponibile a quanto scrive, per esempio, cavaz, ma questi sono i limiti legati ad un confronto scritto invece che “faccia a faccia”,

**bunicorn** · 29/12/2022, 17:18

Provo a ripostarlo...

Mi intrufolo un po' a latere su quanto sin qui da voi scritto, perché è un argomento davvero interessante e credo che @Sandro58 abbia scritto cose su cui riflettere attentamente.
Quindi, metto sul piatto un ragionamento, sicuramente parziale, che potrebbe stimolare una visione un po' più elastica degli elementi sin qui discussi.
Quanto scriverò non sono riflessioni solamente mie, ma meglio focalizzate in una discussione con alcuni amici.
Questo solo per sottolineare che non si tratta (nel bene o nel male) di sola farina del mio sacco.

Partiamo con un paio di grafici relativi all'anno 1984/1985

x_19840910_19850430.png G_19841201_19850228.png

Passiamo al 2009/2010

x_20090910_20100430.png G_20091201_20100228.png

Nonostante furono due split, gli eventi di calore risultano visibilmente differenti e credo che ciò sia dovuto alla predominanza dell'onda atlantica rispetto a quella aleutinica. Nell'85 fu l'atlantica a far la voce più grossa, mentre nel 2009 fu l'aleutinica quella monster.

Osserviamo ora il caso del 53/54

G_19531201_19540228.png x_19530910_19540430.png gfs_nam_arc_web_7 (1).png

Flussi di calore davvero notevoli, ma in troposfera pressoché nulla.
Perché
Beh la posizione delle onde conta e pure tanto!

8e47dfa7-9089-4fb5-95cb-5e44758febe6.jpg

concludo col caso 1955/1956

x_19550910_19560430.png G_19551201_19560229.png gfs_nam_arc_web_9 (1).png

Caso in cui la troposfera ha avuto attività, ma quelle onde non hanno trasferito energia alla stratosfera (se non in coda stagionale).

La cosa interessante di tutto ciò è proprio il suggerimento (che rimane suggerimento perché si tratta di un ragionamento sui dati e non di una qualche relazione statistica) che sia la troposfera ad avere il mazzo di carte in mano ed è questa che decide cosa fare di se stessa, al contrario della stratosfera che subisce (o meno) l'azione della troposfera.

That's all folk

**Sandro58** · 29/12/2022, 20:18

Si certo, con Cavaz credo ci fosse solo il problema della classificazione che ci separava. Per il resto mi pare ci siamo capiti. Gli ho detto solo di essere più elastico sulle classificazioni di b&d xhe loro partivano dal cercare di capire come avvengono i regimi anomali tropo, quindi che se si vuole aderire alla loro proposta bisogna aspettare gli eventi, se la tropo avrà regime nam+ anomalo per parecchio tempo allora l'evento sarà come da loro definito, altrimenti sarà un altro tipo di evento. Cioè dire ese cold x un Nam 1,5 a 10hpa e' fuorviante rispetto a b&d, lo sarà solo dopo. Poi x me ha + senso fisico P&W xhe da proprio lo stato troposferico che innesca l'evento estremo strato, ma qui si discuta pure. Ciao 🙂

**luca_mo** · 30/12/2022, 18:47

Continuo a nutrire per il momento grosse perplessità su questo approfondimento stratosferico..

ao.gefs.sprd2.jpg

Continuano a vedersi valori che non hanno molta corrispondenza col classico fenomeno di risonanza S-T post ESE cold.

Le MPV alla superficie isoentropica di 850K (grossomodo 10hpa se non erro) stanno gradualmente risalendo, ma per ora vi è solo una risalita in media del periodo, senza impennate che ci si aspetterebbero (impietoso il raffronto con lo scorso anno)
mpv.PNG

Quello che però salta davvero all'occhio oggi è la previsione delle PV sugli edge e l'area del VP che mostrano andamenti che hanno a che vedere poco con un ESE cold, con una forte espansione dell'area e crollo nei bordi, che mi farebbe pensare ad un VP abbastanza vulnerabile e "malleabile".

area.PNG

edge.PNG

**Alessandro1985** · 30/12/2022, 19:15

Originariamente Scritto da luca_mo

Continuo a nutrire per il momento grosse perplessità su questo approfondimento stratosferico..

ao.gefs.sprd2.jpg

Continuano a vedersi valori che non hanno molta corrispondenza col classico fenomeno di risonanza S-T post ESE cold.

Le MPV alla superficie isoentropica di 850K (grossomodo 10hpa se non erro) stanno molto gradualmente rientrando risalendo, ma per ora vi è solo una risalita in media del periodo, senza impennate che ci si aspetterebbero (impietoso il raffronto con lo scorso anno)
mpv.PNG

Quello che però salta davvero all'occhio oggi è la previsione delle PV sugli edge e l'area del VP che mostrano andamenti che hanno a che vedere poco con un ESE cold, con una forte espansione dell'area e crollo nei bordi, che mi farebbe pensare ad un VP abbastanza vulnerabile e "malleabile".

area.PNG

edge.PNG

una cosa interessante che avevamo notato con Daniele, ripercorrrendo i parametri della serie nasa in merito a mpv, riguarda l'anno 98-99

l'abbiamo notato perchè è l'unica annata con sfondamento soglia e mpv contestuale a tutte le quote sotto la media di riferimento
come vedete si tratta di un anno con due inversioni, di cui una molto precoce
quindi l'unica stagione con mpv alle varie quote (non solo in basso o in medio alta strato) su livelli paragonabili a quelli di questo superamento è preceduto da un mmw

Schermata 2022-12-30 alle 19.15.25.png