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Risultati da 91 a 100 di 173
  1. #91
    Burrasca forte L'avatar di Lorenzo Catania
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    Predefinito Re: Piccolo appunto,non polemico, spero costruttivamente dialettico

    Nonostante non sia interessato all'argomento del thread mi sono letto il post di Maurizio, che aldilà di tutto fornisce anche basi culturali - ahimé - non comuni
    "La meteorologia è una scienza inesatta, che elabora dati incompleti, con metodi discutibili per fornire previsioni inaffidabili" (A. Baroni)

  2. #92
    Vento teso L'avatar di belli83
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    Predefinito Re: Piccolo appunto,non polemico, spero costruttivamente dialettico

    Citazione Originariamente Scritto da Jadan Visualizza Messaggio
    Personalmente mi considero cattolico e sono molto d'accordo con questa sentenza. E spero che il cammino non si esaurisca qua.
    Ovvero, fin dove speri che si arrivi?

    Onestamente non ho le tue conoscenze, la tua cultura e la tua capacità dialettica per anche solo pensare di confutare parte del tuo discorso. Prendo perciò per tutto assolutamente vero.
    Però mi viene da chiedere: questo processo di "bonifica" di tutto a cosa serve, in soldoni?
    A favorire l'integrazione? Non credo.
    Sei e siamo davvero sicuri che rendere tutto completamente asettico ciò che ci circonda, in nome di una par condicio generale, sia davvero la strada giusta?
    Ripeto: moltissime forme di arte del nostro paese sono legate alla religione cristiana, sgombrare ogni luogo pubblico da ogni simbolo legato alla nostra tradizione (recente) sarebbe un arricchimento o un impoverimento?

    Sarebbe infine utile, per capire, leggere le motivazioni delle sentenze della Corte Europea e della nostra Cassazione.
    Ciao Tub!

    Le mie foto su flickr: http://www.flickr.com/photos/belli83/

  3. #93
    Vento teso
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    Predefinito Re: Piccolo appunto,non polemico, spero costruttivamente dialettico

    Il crocefisso nelle scuole credo sia frutto del patto tra mussolini e chiesa negli anni del fascismo ....da li' in poi e' sempre stato nelle scuole, simbolo di religione cattolica.
    Non vedo il motivo per cui andrebbe tolto, fa parte della tradizione.....a restare fermo li' attaccato al muro non mangia nessuno il povero Cristo ....non c'entra nulla la laicita' dello stato ......il crocifisso e' un simbolo di religione si' ma sicuramente nessuno obbliga la gente ad "adorare" la figura di Gesu' ...se ci credi lo preghi senno' lo lasci li dove e' come sempre e' stato fatto.
    [FONT=Times New Roman]I ricordi sono come il vino che decanta dentro la bottiglia: rimangono limpidi e il torbido resta sul fondo. Non bisogna agitarla, la bottiglia.[/FONT]
    [FONT=Book Antiqua] [/FONT][FONT=Times New Roman][U] Mario Rigoni Stern.[/U][/FONT]
    [B][FONT=Times New Roman][/FONT][/B]
    [B][FONT=Book Antiqua][I][/I][/FONT][/B]
    [B][FONT=Book Antiqua]Saluti Francesco (solofilo, freddofilo toscano)....[/FONT][/B]

  4. #94
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Piccolo appunto,non polemico, spero costruttivamente dialettico

    Citazione Originariamente Scritto da belli83 Visualizza Messaggio
    Sei e siamo davvero sicuri che rendere tutto completamente asettico ciò che ci circonda, in nome di una par condicio generale, sia davvero la strada giusta?
    Rispondo per me: non lo so.
    Ma rimanendo nel tecnico, l'alternativa qual è?
    Perchè come al tribunale si è rivolta la signora finlandese ci si possono rivolgere in tanti.
    Che succede se ci si rivolgono tutti quelli di confessioni differenti adducendo foss'anche come scusa il fatto che non si sentono a proprio agio con un simbolo religioso non proprio?
    Pareva 'no scherzo quello del banner ...

  5. #95
    Vento teso L'avatar di belli83
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    Predefinito Re: Piccolo appunto,non polemico, spero costruttivamente dialettico

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Rispondo per me: non lo so.
    Ma rimanendo nel tecnico, l'alternativa qual è?
    Perchè come al tribunale si è rivolta la signora finlandese ci si possono rivolgere in tanti.
    Che succede se ci si rivolgono tutti quelli di confessioni differenti adducendo foss'anche come scusa il fatto che non si sentono a proprio agio con un simbolo religioso non proprio?
    Pareva 'no scherzo quello del banner ...
    Premessa, a parer mio, uno che si rivolge ad un tribunale perchè non si sente a proprio agio con il crocefisso in un luogo pubblico è un pirla.
    Il problema è che potenzialmente non c'è un limite al processo di asetticizzazione (si dirà così?), questo perchè anche solo la tradizione recente del nostro Paese è legata alla religione cristiana.
    Il problema è più vasto di quello che può sembrare, perchè non si limita al crocefisso.
    Ci sono le croci sulle vette delle montagne, c'è la croce rossa, ci sono le maestà nelle strade di montagna, ci sono le icone nei quartieri delle città, ci sono le vie intitolate ai santi, c'è il santo patrono delle città, ecc..
    Voler arrivare alla laicità dello Stato tramite l'eliminazione di qualsiasi simbolo è inutile (e forse impossibile). E una presa per i fondelli se, tolti i simboli, la Chiesa continua ad avere ingerenze (più o meno evidenti) nell'amministrazione dello Stato.
    Molto meglio arrivare al secondo risultato, tralasciando il primo.
    Eliminare i simboli mi sembra più una lotta d'immagine e ideologica (la definirei una vittoria di Pirro) che di sostanza.
    Ciao Tub!

    Le mie foto su flickr: http://www.flickr.com/photos/belli83/

  6. #96
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Piccolo appunto,non polemico, spero costruttivamente dialettico

    Citazione Originariamente Scritto da belli83 Visualizza Messaggio
    Premessa, a parer mio, uno che si rivolge ad un tribunale perchè non si sente a proprio agio con il crocefisso in un luogo pubblico è un pirla.
    Questo però è un parere tuo, che può essere anche mio peraltro (o magari non è pirla, ma ha un sacco di tempo libero ).
    Ma il diritto si muove su un piano diverso.

    Citazione Originariamente Scritto da belli83 Visualizza Messaggio
    Il problema è che potenzialmente non c'è un limite al processo di asetticizzazione (si dirà così?), questo perchè anche solo la tradizione recente del nostro Paese è legata alla religione cristiana.
    Il limite c'è ed è piuttosto chiaro nella sentenza: i simboli religiosi non devono stare negli edifici pubblici.

    Citazione Originariamente Scritto da belli83 Visualizza Messaggio
    Ci sono le croci sulle vette delle montagne,
    Ma che c'entra? Nel giardino di un mio vicino c'è una grotta di Lourdes.
    E allora?

    Citazione Originariamente Scritto da belli83 Visualizza Messaggio
    c'è la croce rossa, [...]
    La croce rossa non è un simbolo religioso.
    Non è che tutto quello che vagamente ricordi una croce sia un simbolo religioso eh ... No perchè se 'sto ragionamento avesse un senso ci tocca di cambiare pure il simbolo dell'addizione ...

    Citazione Originariamente Scritto da belli83 Visualizza Messaggio
    E una presa per i fondelli se, tolti i simboli, la Chiesa continua ad avere ingerenze (più o meno evidenti) nell'amministrazione dello Stato.
    Molto meglio arrivare al secondo risultato, tralasciando il primo.
    Qui parliamo d'altro. Non è più una questione tecnica ...

    Citazione Originariamente Scritto da belli83 Visualizza Messaggio
    Eliminare i simboli mi sembra più una lotta d'immagine e ideologica (la definirei una vittoria di Pirro) che di sostanza.
    La faccio anche a te la domanda: per sentire più salda la tua Fede hai bisogno di vedere il crocifisso all'ufficio anagrafe? O se non vedi il crocifisso in classe ti dimentichi di essere un fedele?

    Lotta ideologica da parte di chi? Magari da parte di chi porta in tribunale la questione può essere.
    O adesso è una questione ideologica anche una sentenza della Corte Europea dei diritti dell'uomo?

  7. #97
    Tempesta violenta L'avatar di NikoDj
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    Predefinito Re: Piccolo appunto,non polemico, spero costruttivamente dialettico

    Citazione Originariamente Scritto da NoSync Visualizza Messaggio
    Personalmente non ho alcun problema relativamente ai credenti cattolici o generalmente cristiani. Ne ho invece molti relativi alla pesante ed invadente presenza dell'organizzazione ecclesiastica nel panorama sociale e politico, più a livelli elevati (Roma) che a livello locale (il parroco di campagna).


    Parole giustissime Alessio!
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  8. #98
    Tempesta violenta L'avatar di NikoDj
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    Predefinito Re: Piccolo appunto,non polemico, spero costruttivamente dialettico

    Citazione Originariamente Scritto da Jadan Visualizza Messaggio
    Che le nostre radici siano nel crocefisso è un falso storico. Una parte della nostra storia sì, ma l'Europa NON è nata sul crocefisso, è nata sull'Impero Romano.
    Tutta la nostra storia, dai Longobardi passando per l'Impero, non è altro che una storia di ripresa di quell'antico ideale universale che ha unito l'Europa. Su quell'ideale si è innestato il potere della Chiesa cattolica che, anch'essa, non ha fatto altro che ricalcare quelle suggestioni elaborando la teoria del Papa che incorona l'Imperatore.

    Quando si parla di radici, insomma, c'è sempre una certa approssimazione, in quanto ciascuno si sceglie le radici che vuole. E delle 10 radici a disposizione ne prende le due o tre che gli aggradano. Nulla di male, ciascuno lo fa, ciascuno prende dal passato la caratteristica più congeniale. Basta che non dica falsità quando poi sostiene che le radici da lui scelte sono LE radici tout court. Basta ricordare che in Europa ci sono i protestanti per i quali le immagini sacre contano zero o men che zero.

    Personalmente mi considero cattolico e sono molto d'accordo con questa sentenza. E spero che il cammino non si esaurisca qua. Sono convinto che lo Stato Pontificio, il potere temporale e cose del genere siano state le peggiori ancore al collo del cristianesimo. Prima si arriverà a sbarazzarsene meglio sarà. Nei paesi stranieri (principalmente in USA) le famiglie americane si (auto)tassano per sostenere la Chiesa. Qui da noi nulla: c'è l'8 per mille (ingiusto) e al massimo la gente dà 50 centesimi durante la messa. Errore. Che paga innanzitutto la Chiesa (infatti le chiese sono sempre più vuote).

    Quanto poi ai paesi musulmani che vietano chiese e compagnia cantando, inviterei caldamente a considerare che il laicismo della Turchia noi ce lo sogniamo. C'è a Istanbul Santa Sofia. Nata basilica cristiana, dopo la conquista di Maometto II (1453) divenne moschea. Quando Ataturk prese il potere risolse il nodo di Gordio dichiarando Santa Sofia museo nazionale, cacciando gli Imam e facendone un luogo sconsacrato. Come se noi prendessimo la Cattedrale di Siracusa (prima tempio magnogreco, poi chiesa cristiana, poi moschea e poi , nonché ora, cattedrale) e facessimo lo stesso. Non tutti i paesi musulmani sono l'Arabia saudita. Certo che il fondamentalismo si nutre di fondamentalismi: più noi ci irrigidiamo più di là si irrigidiscono, più, allora, per reazione ci irrigidiamo e più per reazione della reazione, si irrigidiscono di là. Fino a che torneremo allegramente a massacrarci in nome di un Dio che ci considererebbe tutti figli suoi e che, in teoria, vorrebbe l'amore tra gli uomini. Alleluja.
    O Insciallah, fate voi.

    Se proprio dobbiamo dire le cose come stanno, le radici dell'Europa cristiana sguazzano in un bagno di sangue. Cattolici contro ariani, cattolici contro nestoriani, cattolici contro eretici, cattolici contro protestanti, protestanti contro protestanti, cattolici contro indios vari: il nostro passato è solo un unico continuo massacro operato in nome e per conto della religione Vera e Unica. Pareva che negli ultimi due secoli le cose si fossero un pochino ristabilite. Si era arrivati a parlare persino di laicità dello stato e si vociferava qua e là di libera chiesa in libero stato. E noi, oggi, nel terzo millennio, dobbiamo con somma letizia constatare che lo stato italiano negli anni 1870-1920 o Mr. Ataturk erano enormemente più laici di come siamo oggi. E poi arriva qualcuno e ci dice che il tutto è progresso. Niente di nuovo: il Medio Evo fu un indubbio progresso rispetto all'Impero Romano. Ma ditemi voi se preferireste passare una serata a discutere di anima e mondo con Seneca o invece a tracannare birra con un puzzolente barbaro che gira con i teschi dei nemici inanellati alla cintura.

    Lo so: molti preferirebbero la birra col gentleman. In fondo era cristiano, Seneca no: era uno sporco pagano.

    Ipazia era una scienziata vissuta ad Alessandria d'Egitto intorno al 415. Matematica, figlia di matematici, si disse che era donna di straordinaria bellezza e sapienza. Nessuno al mondo (quel mondo ormai purtroppo decaduto) era in grado di rivaleggiare con lei . Era una filosofa, probabilmente sul paganoide andante. Una bella mattina piombano in Alessandria i seguaci del vescovo Cirillo (il futuro San Cirillo) e la presero, la scagliarono a terra, infierirono su di lei con cocci taglienti, la uccisero, la squartarono e la fecero a pezzi. Per amor di Dio. E' questa solo una delle innumerevoli storie accadute tra IV e IX secolo (almeno: il massacro di Verden è divertente) nel processo di evangelizzazione dell'Europa (le radici, signora mia! Le radici!). Ma perché Ipazia? perché è stato di recente fatto un film su di lei, in Spagna. Lo vedremo in Italia? No di certo: nessun importatore se la sente di distribuirlo per paura delle reazioni (e se scoprissimo che le nostre radici non sono solo il Mulino Bianco che ci raccontano?).

    Cacchio quanto la sto facendo lunga.

    Il passato è vasto, ci si cava quel che si vuole e si pretende che diventi IL passato condiviso da tutti, sempre e comunque. Qui a Roma c'è solo una categoria di persone che può a ragione definirisi romana dai tempi di Cesare, e sono gli ebrei. Narra infatti Svetonio che quando Cesare morì si fecero i solenni funerali. Il primo giorno ci andarono tutti i romani, il secondo un po' meno, poi ancora di meno. Alla fine, ci racconta, rimasero solo gli ebrei, devoti e grati a Cesare perchè fu il nemico di Pompeo, il distruttore del tempio di Gerusalemme. Si era al 44 AVANTI Cristo. Quegli ebrei sono qui. Sono pochi e, nonostante in nome delle radici cristiane si sia tentato di farli fuori in tutti i modi nei successivi 2053 anni, stanno ancora qui. Ma non sono cristiani. Non sono radici. Non sono la radice che ci piace. Non sono la radice che (ci dicono) sia la nostra radice e io, senza controllare se sia vero, se sia falso, se sia una cazzata, una stronzata, una corbelleria o una cosa giusta parto lancia in resta e, nel nome delle radici dell'Europa mi scaglio contro l'Europa. Fichissimo.

    Chiudo solo con una parentesi sulla stanza della politica. Ovviamente ero e sono contrario alla sua chiusura. Posso solo notare, e la cosa mi pare emblematica, come, nel momento in cui si riducono sempre più gli spazi di libertà e discussione in questo Paese, ci si adegua (involontariamente) all'aria che tira chiudendoli anche noi. Non esiste censura che funzioni se non è sorretta e accompagnata da robusta autocensura. E, di contro, non c'è né ci potrà mai essere censura se c'è dialogo o persino scontro. Sì, ma è un forum meteo, non di politica. Non si parla di politica in un forum meteo. Vero, e nemmeno di calcio, di formula 1, di influenza aviaria, di musica, di podisti o ciclisti. Sì ma i moderatori perdevano troppo tempo a monitorare quei dibattiti. Verissimo: si apra una stanza politica, si affigga il cartello

    Lasciate ogni speranza o Voi ch'entrate
    se offesa a voi rivolta qui sarà
    noi Moderator non implorate

    e si prosegua.

    Augh.

    solo una parola: PERFETTO!
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  9. #99
    Brezza tesa L'avatar di paolo67
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    Predefinito Re: Piccolo appunto,non polemico, spero costruttivamente dialettico

    ...io odio il tuo pavimento di legno pregiatissimo, odio dover prestare attenzione ad ogni passo, non sopporto le tue 'pattine' assolutamente scomode e demodè ma quando vengo a casa tua le indosso, senza lamentarmi nè fartelo pesare... perchè ti rispetto.

    (sarò banale... ma la penso così.)

  10. #100
    Uragano L'avatar di Marco.Iannucci
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    Predefinito Re: Piccolo appunto,non polemico, spero costruttivamente dialettico

    Complimenti a Jadan!

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