Indignados

[lg59]

quando ero un bambino,il risparmio era considerato un valore che aveva un alto contenuto morale.Addirittura esisteva una giornata del risparmio,ed ai bambini delle elementari veniva consegnato un salvadanaio dove infilare le monetine 10 o 20 lire racimolate da parenti e genitori.Oggi la parola risparmio è diventata una bestemmia,chi risparmia viene considerato un traditore della patria che inceppa il meccanismo consumo-lavoro-incremento pil,non a caso in tutto il mondo industrializzato negli ultimi anni si è così rapidamente incrementato il debito privato,ci si deve imbottire di oggetti magari presi a rate per smaltire in qualche modo la sovrapproduzione dell'apparato industriale,che non sa più dove collocare i surplus di merce.

[Lou_Vall]

E la famiglia Y si ritrova con il capofamiglia a casa causa licenziamenti dell'azienda di microconduttori in cui lavora, in crisi causa crollo delle commesse. Bella soluzione...

Certo,perchè notoriamente il 50% delle imprese italiane sono di microconduttori (e le altre 50 in alta moda)
Per "arrivare a fine mese" bisogna risparmiare. E fin qui son tutti d'accordo. Dando per scontato che non risparmio sul cibo,devo risparmiare in altro,giusto? E quest'"altro" sono beni non di prima necessità. Se anzichè comprare lo spazzolino Braun (che costa il doppio) mi compro lo spazzolino discount,un acquisto lo faccio ugualmente,semplicemente spendendo meno. Orientamento dei consumi appunto..

[Lou_Vall]

quando ero un bambino,il risparmio era considerato un valore che aveva un alto contenuto morale.Addirittura esisteva una giornata del risparmio,ed ai bambini delle elementari veniva consegnato un salvadanaio dove infilare le monetine 10 o 20 lire racimolate da parenti e genitori.Oggi la parola risparmio è diventata una bestemmia,chi risparmia viene considerato un traditore della patria che inceppa il meccanismo consumo-lavoro-incremento pil,non a caso in tutto il mondo industrializzato negli ultimi anni si è così rapidamente incrementato il debito privato,ci si deve imbottire di oggetti magari presi a rate per smaltire in qualche modo la sovrapproduzione dell'apparato industriale,che non sa più dove collocare i surplus di merce.

Straquoto la parte grassettata. Il mercato si è "pompato",abituandosi a ritmi e livelli che NON sono quelli normali. In pratica,se voglio "sostenere" la mia economia,devo spendere e spandere,perchè così non faccio calare i consumi,così non cala la produzione,non aumenta la disoccupazione,ecc. ecc... questa storia,purtroppo o meno male,deve finire! Arriverà il giorno in cui la produzione dovrà darsi uno stop,perchè abbiamo già tutto quello di cui abbiamo bisogno. Continueranno a crearci nuovi bisogni,è normale,ma ci sarà un limite,così come la crescita non è infinita.

[paolino79]

Ciccio parliamoci chiaro.
Se soldi non ne hai e devi dare priorità alla casa e alla famiglia, al sostentamento intendo, dove cacchio vai? Poi la felicità non è quantificabile con i viaggi, su per favore!!!

Quindi, se alla fine ci riduciamo a mangiare una scodella di minestra al giorno, perchè purtroppo i tempi sono questi e c'è la crisi, dobbiamo essere contenti perchè comunque sopravviviamo.
Tanto la felicità non si misura con i beni materiali.....

Mio fratello ha una laurea, svariati corsi di specializzazione , ha 36 anni, fatica ad arrivare a 1100 euro al mese e ha un lavoro precario.
Di, da mangiare e una casa ce l'ha (fortunatamente la sua donna lavora stabilmente), ma gli girano altamente le balle e non è felice , e io lo capisco....

[montel-NA]

L'Italia ha costruito molte delle sue fortune passate sulla capacità di saper risparmiare. La storia ce lo insegna.
A nessuno piace dover tirare la cinghia, ma quando non ce n'è occorre farlo, onde non sforare i bilanci e dover quindi cominciare a far debiti.
Non dimentichiamoci mai, oltretutto, che stiamo vivendo un periodo di crisi congiunturale, su scala mondiale.
L'economia italiana, da sola, non potrà mai riprendersi, è un effetto domino. Senz'altro aggravato da "nuove tendenze" anche su scala nazionale che hanno finito per aggravare ulteriormente le cose.
Ma non illudiamoci che, da soli, con qualsiasi guida politica fra quelle attualmente disponibili, si possa tornare fatalmente a crescere.
La Spagna?! Sic stantibus rebus su scala mondiale, ne riparleremo non appena il nuovo governo scaturito dalle imminenti elezioni si sarà stabilmente insediato, a festeggiamenti finiti.
Ragazzi..... temo che se non ripartono perbene gli USA, non c'è trippa per gatti....Ma oramai comprendo di essere in pieno OT, e qui mi fermo.

[montel-NA]

Certo,perchè notoriamente il 50% delle imprese italiane sono di microconduttori (e le altre 50 in alta moda)
Per "arrivare a fine mese" bisogna risparmiare. E fin qui son tutti d'accordo. Dando per scontato che non risparmio sul cibo,devo risparmiare in altro,giusto? E quest'"altro" sono beni non di prima necessità. Se anzichè comprare lo spazzolino Braun (che costa il doppio) mi compro lo spazzolino discount,un acquisto lo faccio ugualmente,semplicemente spendendo meno. Orientamento dei consumi appunto..

Con lo spazzolino manuale risparmi molto di più e, se lo usi bene, rendi pure meglio......

[giorgio]

Personalmente penso che sia arrivato il momento di pensare un'attimino a cosa comporta in effetti questa crisi. Licenziamenti,contratti atipici e a tempo determinato,disoccupazione,ecc.ecc... sono cose che sappiamo a memoria. Però guardiamo in faccia la realtà: il mercato della tecnologia (cellulari di ultima generazione,iPod,iPad,tablet,ecc.ecc.) va a gonfissime vele,così come quello dei capi firmati. Con questo non voglio dire che siamo "ricchi",ma che forse spendiamo i nostri soldi in modo non del tutto adatto al momento. Anzichè lamentarmi del caro-benzina e poi non far nulla,magari evito di comprarmi il SUV,oppure ai figli non regalo l'iPhone,se è il caso evito anche di tenere 22° in casa (ne bastano 20°),ecc.ecc. Ci sono numerose piccole cose che possiamo fare per migliorare le nostre finanze domestiche. Poi va bene,ognuno ha i suoi sfizi e i suoi vizi,però forse fino a un pò di tempo fa prevaleva un'altra mentalità: se una cosa non me la posso permettere,non la compro. "Non me la posso permettere" non significa "non ho i soldi per farlo": le cose sono ben diverse. Chiunque qui dentro può spendere 200euro per un cellulare,me compreso,ma se non li spendo ho i soldi per mettere benzina alla macchina per una settimana in più. Forse è arrivato il momento di guardarsi in faccia e chiederci: è davvero necessario quello? Se lo facessero tutte le famiglie,orientando i consumi diversamente,crisi e caro-vita si mostrerebbero un pò meno pesanti..

Caro Walter,
spesso siamo stati un po' agli antipodi in diverse discussioni, ma quando un ragazzo della tua età scrive queste cose bisogna solo essere contenti e tributarti il giusto riconoscimento.
Bravo Bravo Bravo.
Bisogna aver l'onestà e il coraggio di dire le cose come stanno.

Spero di avere l'onore venerdi di conoscerti di persona.

[Lynx]

Io non capisco perchè tanta gente si stupisca di questi incidenti...i black block o incappucciati o ancarco-insurrezionalisti che dir si voglia esistono (anche in Italia, non vengono mica tutti dal resto d'Europa) e agiscono. Certo, fanno guerriglia e usano violenza. E' il loro modo di fare, amano provocare, distruggere e colpire fisicamente i simboli del neo-liberismo capitalista e chi è preposto a difenderli, siano banche, agenzie di lavoro interinale, caserme o autoblindo dei carabinieri. Sono organizzati e determinati e hanno come unico scopo la protesta violenta e distruttiva. Così è se vi pare e anche se non vi pare, in fondo anche loro non sono altro che un prodotto di questa società...

Poi certo, possiamo discutere del fatto che il 99% dei manifestanti fosse animato da intenti pacifici e che la protesta violenta abbia tolto spazio e parola ai manifestanti corretti...possiamo discutere del fatto che a molti politici di turno non è parso vero poter strumentalizzare questa manifestazione (di ciò non mi preoccupo affatto, lobotomizzati a parte, chi ascolta ancora i vari Cicchitto, Gasparri, La Russa, Sacconi ecc. ecc.? ). Tutte cose sgradevoli, certo, come sono sgradevoli i danni lasciati alla città di Roma...ma provate a farvi una semplice domanda: "perchè con tutte le manifestazioni contemporanee in varie città del mondo incidenti del genere si sono registrati solo in Italia?" Sostanzialmente per un motivo molto semplice:

Vendetta per Genova 2001 e per la mattanza e le violenze indiscriminate da parte di polizia e carabinieri italiani in quell'occasione... (non solo per la morte di Carlo Giuliani, ma per le altre 1000 bastardate repressive fatte così a gratis, per dare l'esempio)...evidentemente anche un movimento come quello anarco-insurrezionalista ha la memoria lunga, mentre molta cosidetta "gente normale" sembra avere una coscienza civile e/o democratica molto labile se in casi come questi si compiace esclusivamente di un'eventuale risposta fisica di pancia (per la serie "sparagli" o "spaccagli la testa")...un po' come i simpatici patrioti all'interno delle loro casette con bandiera americana d'ordinanza nel giardino che sotto sotto erano compiaciuti delle torture ad Abu-Grahib e Guantanamo (oltre che di tutte le altre nefandezze a stelle e strisce in Iraq e Afghanistan) ma che poi piangono come vitelli quando i loro soldati tornano in patria in una bara avvolta nella suddetta bandiera...

Va bè, mi sto spingendo oltre, questo è quanto, così ho deciso e l'udienza è tolta!

P.S. Tanto per mettere le mani avanti da possibili errate interpretazioni preventive, mi preme sottolineare che durante GE 2001 ero al mare sull'Adriatico e sabato ero a tagliare l'erba del giardino... Il mio è un discorso puramente accademico... \sk\

[C.R.]

15 minuti di applausi, caro il mio giovanotto!
Ti porto il mio esempio, come d'altra parte quello di tanti della mia età.
Premesso di aver avuto la sventura nel perdere mio padre all'età di 11 anni, la mia vita è stata tutta un sacrificio fino a pochi anni fa. Mi sono sposato a 23 anni facendo debiti per l'acquisto del mobilio e successivamente per acquistare due delle quattro stanze in cui abitavo. Si, perchè due stanze le avevo ereditate e le altre due le ho acquistate da mio fratello. Nel frattempo ho avuto la sfiga di trovarmi invischiato nel fallimento della ditta per cui lavoravo (ero agente di commercio) e nella quale lavorava pure mia moglie. Ci abbiamo rimesso una montagna di palanche, ma con innumerevoli sacrifici e l'aiuto dei miei suoceri ce ne siamo venuti fuori.
Dopo di che abbiamo comperato l'appartamento adiacente al nostro che era di proprietà della zia ed essendosi sposata in tarda età, era andata ad abitare in un altro paese e non aveva più interesse nel tenerlo. Essendo l'appartamento parte di un unico nucleo abitativo, gioco forza, se non volevo avere un estraneo sull'uscio di casa, l'ho comperato.
Mutuo per l'acquisto e ristrutturazione. Nel frattempo erano pure arrivati due pargoli e lavoravo solo io...
Non ti dico i sacrifici e le rinunce! Per degli anni non abbiamo più fatto vacanze; il mare? Lo sognavo di notte! La pizza al sabato con gli amici? Si, un sabato l'anno, forse. Rinunce su rinunce anche nella spesa: biscotti nel latte al mattino? Ma quando mai! Il pane avanzato del giorno prima e via andare!
Riscaldamento? Ma certo non siamo mai rimasti al freddo, però andavo nei boschi a far la legna che poi bruciavo in una stufa regalatami da mio fratello.

Certo, sarebbe stato più comodo rinunciare alla casa e starmene seduto davanti ad un pc piangendomi addosso tutto il giorno... opsss... il pc manco sapevo cosa fosse!

Insomma, credo sia chiaro il concetto: se si vogliono raggiungere determinati obiettivi bisogna mettere in conto un pò di sacrifici e non guardare se l'erba del vicino è più verde della nostra.

Sai qual'è il problema? Che tu, con questi sacrifici, alla fin fine ce l'hai potuta fare : hai una vita relativamente più agiata e te la sei meritata, l'hai costruita mattoncino su mattoncino (giusto l'esempio dei biscotti mi pare esagerato... dai cazzarola... un pacchetto di biscotti costa 1 euro e mezzo, ci vado avanti una settimana... risparmiare su quelli mi pare ridicolo... pane avanzato? Ne compero pochissimo per volta, non lo faccio avanzare mai !)

.... qui invece ormai si fanno sacrifici, ma NON BASTA MAI ! A te è bastato... anni di sacrifici ma ce l'hai fatta... noi facciamo sacrifici, ma a ogni finanziaria ci chiedono ALTRI sacrifici, per un debito che non riusciremo a pagare mai...

si, è vero che molta gente spende male i suoi soldi e spende 500 euro per un cellulare lamentandosi poi di non riuscire ad arrivare a fine mese... ma il problema è più grave, è più "pervasivo"...

C.

[giorgio]

Io non capisco perchè tanta gente si stupisca di questi incidenti...i black block o incappucciati o ancarco-insurrezionalisti che dir si voglia esistono (anche in Italia, non vengono mica tutti dal resto d'Europa) e agiscono. Certo, fanno guerriglia e usano violenza. E' il loro modo di fare, amano provocare, distruggere e colpire fisicamente i simboli del neo-liberismo capitalista e chi è preposto a difenderli, siano banche, agenzie di lavoro interinale, caserme o autoblindo dei carabinieri. Sono organizzati e determinati e hanno come unico scopo la protesta violenta e distruttiva. Così è se vi pare e anche se non vi pare, in fondo anche loro non sono altro che un prodotto di questa società...

Poi certo, possiamo discutere del fatto che il 99% dei manifestanti fosse animato da intenti pacifici e che la protesta violenta abbia tolto spazio e parola ai manifestanti corretti...possiamo discutere del fatto che a molti politici di turno non è parso vero poter strumentalizzare questa manifestazione (di ciò non mi preoccupo affatto, lobotomizzati a parte, chi ascolta ancora i vari Cicchitto, Gasparri, La Russa, Sacconi ecc. ecc.? ). Tutte cose sgradevoli, certo, come sono sgradevoli i danni lasciati alla città di Roma...ma provate a farvi una semplice domanda: "perchè con tutte le manifestazioni contemporanee in varie città del mondo incidenti del genere si sono registrati solo in Italia?" Sostanzialmente per un motivo molto semplice:

Vendetta per Genova 2001 e per la mattanza e le violenze indiscriminate da parte di polizia e carabinieri italiani in quell'occasione... (non solo per la morte di Carlo Giuliani, ma per le altre 1000 bastardate repressive fatte così a gratis, per dare l'esempio)...evidentemente anche un movimento come quello anarco-insurrezionalista ha la memoria lunga, mentre molta cosidetta "gente normale" sembra avere una coscienza civile e/o democratica molto labile se in casi come questi si compiace esclusivamente di un'eventuale risposta fisica di pancia (per la serie "sparagli" o "spaccagli la testa")...un po' come i simpatici patrioti all'interno delle loro casette con bandiera americana d'ordinanza nel giardino che sotto sotto erano compiaciuti delle torture ad Abu-Grahib e Guantanamo (oltre che di tutte le altre nefandezze a stelle e strisce in Iraq e Afghanistan) ma che poi piangono come vitelli quando i loro soldati tornano in patria in una bara avvolta nella suddetta bandiera...

Va bè, mi sto spingendo oltre, questo è quanto, così ho deciso e l'udienza è tolta!

P.S. Tanto per mettere le mani avanti da possibili errate interpretazioni preventive, mi preme sottolineare che durante GE 2001 ero al mare sull'Adriatico e sabato ero a tagliare l'erba del giardino... Il mio è un discorso puramente accademico... \sk\

Ciao Lince!
Intervento che non approvo per nulla, ma in linea con i fatti successi sabato.
Proprio quello che mi aspettavo.

Ma di una cosa ti devo rendere merito: dell'onestà dei tuoi pensieri (come sempre hai fatto, anche in altri ambiti...) a differenza della moltitudine di perbenisti che con il cuore erano ad armare il braccio di chi spaccava le vetrine, ma dopo si affrettava a prenderne le distanze.
Ideologicamente, politicamente, culturalmente tu sei (per me e spero anche per molti altri) un avversario.
Un avversario, non un nemico, che sa proporsi per quello che è, senza maschere.
Non sono d'accordo su nulla di quello che scrivi, ma ti rispetto come un fratello.

Buona notte.