Re: Indignados
Bisogna cercare di stare tranquilli... anche io sono non indignato ma INCAZZATO NERO... però questi sono momenti PERICOLOSI, il gioco è sporco e duro !Originariamente Scritto da giorgio
Claudio, ma cosìè sta storia che mi sono accanito contro tutto e tutti?
racconto dei fatti che ho visto, qui non si parla di politica.
la cosa che mi dispiace di più è che si voglia far passare cose che non ho detto.
Poi accetto simpaticamente i tuoi diretti....."non ti molliamo, ti rettifichiamo......."
anzi oggi devo dire che in una discussione così "calda" ti ho visto sereno, pacato, tranquillo.
Guarda ti porto persino ad esempio, che volete di più?
Oggi ero teso e preoccupato... avevo un FRATELLO li... ha la testa sulle spalle, era con 5 amici (tutte persone quadrate e tranquille) , ma quando si scatenano queste cose può succedere DI TUTTO, anche che arrivino 10 manganellatori vari a spaccare teste di gente inerme a terra (magari che non aveva fatto niente... )
... Però mettersi a litigare a cosa sarebbe servito? Era proprio quello che era meglio non succedesse.
Pur da "indignato", ero scettico su una manifestazione del genere... anzitutto 200.000 persone sono una bassa affluenza... per fare le cose serie ce ne vogliono 2 milioni... pochi anni fa la CGIL ne portò 3 milioni e quelli del governo (gli stessi di ora...) furono costretti a tornare indietro (era sulla faccenda dell'articolo 18) ... poi una manifestazione "indignata" è una cosa troppo generica, mi sembrava fossero "deboli" anche le premesse, nonostante la forza reale dell'indignazione...
E poi gli errori... si SAPEVA che i piantagrane ("genuini" o infiltrati ad arte... ) avrebbero appunto piantato grane... c'erano persino i comunicati web...a Roma il 15 facciamo un casino e ci "vendichiamo"...
insomma, oggi tutto puzzava di sbagliato... temevo succedesse qualche cazzata, ed è successo ben peggio di quel che temessi
E quindi stare qui a litigare era stupido... poi litigare per cosa? Qui comodo in poltrona? Bell'ipocrita! Allora sarei dovuto essere li in mezzo! (Chiaramente fra i pacifici).
Tutto qui...
C.
Ultima modifica di C.R.; 16/10/2011 alle 00:31
"S'è la notizia fossi confermata sarò zio."
Re: Indignados
Raccolgo la tua analisi.
Ma aggiungo una cosa: perchè si deve litigare?
Se davvero si è in una crisi senza fine (io ho ancora alcuni dubbi in merito ma lascio perdere perchè sennò vedi che vespaio...) si deve cercare delle soluzioni, necessariamente pacifiche.
Credi che a me le banche stiano simpatiche? Le odio probabilmente + di te, ma come te non le vado a distruggere.
E' questo che non mi va, l'uso della violenza prima verbale e poi fisica che si sta impadronendo delle giovani generazioni.
siamo alle soglie di un nuovo fascismo (rosso, nero, il colore non ha importanza).
il fascismo nasce come rivoluzione antiborghese, il culto della violenza, del vigore giovanile contro l'incapacità dell'establishment di allora.
Abbiamo tutti gli strumenti, se si vuole davvero, per cambiare in modo incruento.
Ma non è facile, bisogna rimboccarsi le maniche.
I nostri genitori lo hanno fatto, uscendo con le ossa rotte dalla guerra; non l'avevano mica voluta loro!
Ma quel debito lo hanno pagato lavorando, lavorando, lavorando.
Adesso tocca ai giovani.
La mia generazione ha sbagliato come qualcuno sostiene su questi schermi?
Bene, anzi male; vediamo cosa sa fare di meglio la generazione successiva..
Io ho fiducia, nonostante tutto, che dalla protesta passino ai fatti.
Non si può protestare in eterno.
Ciao Giorgio, Grande Astigiano.
...più vai in alto, più il vento tira...(G. Trapattoni)
Re: Indignados
I "fascisti" (termine che reputo ormai obsoleto e improprio) non sono quelli che manifestano pacificamente.... sono semmai quelli che vanno li a menare e a sfasciare !Raccolgo la tua analisi.
Ma aggiungo una cosa: perchè si deve litigare?
Se davvero si è in una crisi senza fine (io ho ancora alcuni dubbi in merito ma lascio perdere perchè sennò vedi che vespaio...) si deve cercare delle soluzioni, necessariamente pacifiche.
Credi che a me le banche stiano simpatiche? Le odio probabilmente + di te, ma come te non le vado a distruggere.
E' questo che non mi va, l'uso della violenza prima verbale e poi fisica che si sta impadronendo delle giovani generazioni.
siamo alle soglie di un nuovo fascismo (rosso, nero, il colore non ha importanza).
il fascismo nasce come rivoluzione antiborghese, il culto della violenza, del vigore giovanile contro l'incapacità dell'establishment di allora.
Abbiamo tutti gli strumenti, se si vuole davvero, per cambiare in modo incruento.
Ma non è facile, bisogna rimboccarsi le maniche.
I nostri genitori lo hanno fatto, uscendo con le ossa rotte dalla guerra; non l'avevano mica voluta loro!
Ma quel debito lo hanno pagato lavorando, lavorando, lavorando.
Adesso tocca ai giovani.
La mia generazione ha sbagliato come qualcuno sostiene su questi schermi?
Bene, anzi male; vediamo cosa sa fare di meglio la generazione successiva..
Io ho fiducia, nonostante tutto, che dalla protesta passino ai fatti.
Non si può protestare in eterno.
Chi manifestava pacificamente sono proprio quelli che dici tu : quelli che devono lavorare, lavorare, lavorare... per pagare un debito che non si colmerà MAI !
E' questo il problema... e a molti di loro nemmeno è concesso di lavorare stabilmente, e il futuro sembra non poter nemmeno essere concepibile... chi ti parla è all'ottavo anno di precariato, sa quel che sta dicendo...
Quella gente si rimbocca le maniche tutto il santo giorno, e non serve a NIENTE....
Si rimbocca le maniche per COSA? Per vedere lo spettacolo che i politici ci propinano tutti i giorni? Un governo che è quel che è ed un'opposizione virtualmente inesistente? (Mi fermo qui... )
No.... la protesta (quella pacifica intendo, chiaro... ) è SACROSANTA...
Non protestano "in eterno", ma nemmeno si può concepire che non debbano protestare!!
"Tocca ai giovani".... ma allora bisogna creare le condizioni perchè possa DAVVERO toccare a loro...
C.
Ultima modifica di C.R.; 16/10/2011 alle 00:55
"S'è la notizia fossi confermata sarò zio."
Re: Indignados
ritorno ora,
e' andata peggio di quanto pensassi, purtroppo
Re: Indignados
Esatto. MOLTO peggio. Non pensavo si arrivasse a tanto... con questa situazione è davvero andata di lusso che non ci sia scappato il morto.
C.
"S'è la notizia fossi confermata sarò zio."
Re: Indignados
Un'altra cosa che non capisco. alla fine queste proteste sono praticamente inutili. è vero per qualche giorno raccolgono una certa risonanza mediatica, ma poi passato il carnevale nessuno si ricorda più della sfilata. La gente deve perseguire in massa degli obiettivi concreti se vuole ottenere qualcosa oggi. è normale che in tempi di crisi quel poco che c'è viene fagocitato dalla classe potente-benestante a discapito del ceto medio e basso che si impoverisce sempre di più. Ad esempio perchè non fare un sciopero generale collettivo micidiale? Sarebbe molto più incisivo. SI paralizzerebbe tutto per giorni e i danni ricadrebbero inevitabilmente su tutti. Certo ci vuole una coscienza collettiva forte.
http://golfodigaeta.altervista.org/
Webcam Formia su http://www.meteoliri.it/#!prettyPhoto/10/
Stazione meteo http://www.wunderground.com/weathers...p?ID=ILAZIOFO2
Re: Indignados
Ti sei risposto da solo
Come è già stato detto in altro thread, l'italiano medio pensa solo al suo orticello, e della collettività gliene frega il giusto (anzi, forse nemmeno quello)
[/mode antiFenrir on]
Poi magari questo succede anche in altri Paesi, eh? Non sono informato.
[/mode antiFenrir off]
"La meteorologia è una scienza inesatta, che elabora dati incompleti, con metodi discutibili per fornire previsioni inaffidabili" (A. Baroni)
Re: Indignados
Non mi fare il Not(Giorgio)
Io non difendo affatto questo stato di cose, a scanso di equivoci. Io un mondo in cui la ricchezza complessiva aumenta aumentando in modo incommensurabile la forbice tra ricchi e poveri lo giudico un mondo di merda.
Ma questo non ha nulla, o comunque ha poco, a che vedere con, per esempio, lo stato della finanza e dell'economia italiana. I debiti si pagano. E passano di generazione in generazione. E li deve pagare tutta la gente (e quando dico tutta intendo tutta, non solo i poveracci); d'altra parte finchè ogni volta che si parla di patrimoniale c'è chi alza le barricate ...
Pensi che la soluzione sia la rivoluzione? Probabilmente è vero. O si pagano i debiti o si fa la rivoluzione. Ecco ... In effetti l'unica alternativa possibile è questa: una rivoluzione planetaria.
Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.
Re: Indignados
E' stata la prima piacevole grossa sorpresa positiva della serata.devo darti ragione Claudio
Persino Alemanno ha detto che si è stupito ed ha apprezzato il fatto che la maggior parte dei manifestanti applaudiva la polizia quando caricava e che hanno isolato subito i violenti.
Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.
Re: Indignados
Comunque, se una manidestazione anche numerosissima può essere inefficare, il movimento che c'è dietro, nel tempo, può incidere, lavorando con pazienza, elaborare anche soluzioni ed anche grandi cambiamenti. Inevitabile poi di ritrovarsi in piazza, anche per contarsi e gurdarsi negli occhi.
Se parte la violenza, allora la manifestazione ha l'effetto contrario, un potente aiuto agli avversari, spesso i peggiori, i più nascosti e subdoli.
Sarebbe saggio, se non si è capaci di garantire la tranquillità, anche rinunciare, ma è difficilissimo individuare e bloccare gente come quella che si è vista ieri, a meno di non avere un servizio d'ordine che un movimento in genere non ha e addirittura non si rende conto del problema, ne vuole rimanere fuori. Non si rende addirittura conto che , se delle ragioni di una manidestazione e di un movimento, se ne parla poco o pochissimo in caso di manifestazione pacifica, se ne parla zero nel caso di macchine incendiate e vetrine rotte.
Inutile recriminare....
Non so se fra gli incappucciati di ieri ci fossero elementi agli ordini di qualcuno, anche se in passato è successo parecchie volte, e naturalmente non so chi potesse essere, certo nei fatti hanno dato un bell'aiuto agli avversari, quelli peggiori, degli indignati.
Inoltre...ma chi è che ha progettato e costruiti e fatto i soldi coi blindati che si son visti bruciare come cerini? io pensavo che veicoli del genere fossero ben più protetti contro il fuoco, ed anche le automobili....
a vedere quel che è successo, temevo non solo il morto , ma una strage tipo Heysel, oltre al fuoco. Ma feriti e tre feriti gravi non son pochi....
bruno bournens,fraz san lorenzo,collalto sabino, rieti, lazio. 850 m s.l.m.* lat 42 09 45.0 N long 13 03 04.0 E * Foto Avatar: Zefirino, gatto Baropatico...che ora si chiama Tìtolo.
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