Dura salita o "discesa" verso il default?

[FunMBnel]

Leggo dei nomi vietati... E il mod ha dichiarato pubblicamente che non dorme...

[wallis]

Non mi capacito di queste frasi\fp\
tangenti? «Esistono, basta moralismi»

In realtà, al di là delle ideologie politiche, qui si parla di "tangenti commerciali con alcuni stati esteri". E chi conosce alcuni grandi mercati stranieri (molti più di quel che si pensa) sa benissimo che per effettuare degli accordi commerciali ci sono delle commissioni extra da pagare (poi si possono chiamare tangenti, contributi etc etc).

Scandalizzarsi perchè esistono? Beh, basta mettere la testa sotto la sabbia e far finta che non sia vero
Decidere che l'Italia queste cose non le deve più fare e deve lasciare spazio ad altre nazioni? Certo, si può decidere tutto... salvo poi però non fare finta che interessino i posti di lavoro delle migliaia di persone che lavorano nei settori interessati.... e soprattutto salvo poi proporre cosa bisognerà fare in questo paese per lavorare.

Andando avanti così vorrei capire quali lavori si faranno in Italia... e credo che all'estero questa possibile chiusura dell'Italia verso alcuni grandi mercati stranieri non possa che far loro un gran piacere, dato che ricordo che l'Italia in alcuni settori, è vista ancora come un modello produttivo.

Però dai scandalizziamoci e chiudiamo tutto, credo sia la scelta migliore!

[Fede85]

Leggo dei nomi vietati... E il mod ha dichiarato pubblicamente che non dorme...

Certo Max la mia intenzione era mettere in evidenza la questione tangenti se è necessario cancello il post

[FunMBnel]

In realtà, al di là delle ideologie politiche qui si parla di "tangenti in alcuni stati esteri". E chi conosce alcuni grandi mercati stranieri (molti più di quel che pensa) sa benissimo che per effettuare degli accordi commerciali ci sono delle commissioni extra da pagare (poi si possono chiamare tangenti, contributi etc etc).

Ehm... No.
Qui non si parla di "oliare la ruota" (semicit.; che magari a te andrà pure bene, ma a me il fatto che "lo fanno tutti" fa ancora più schifo che se lo facesse uno solo), ma si parla di "oliare la ruota e avere qualche kg d'olio di ritorno". E non è la stessa cosa, oltre che essere OT.

Decidere che l'Italia queste cose non le deve più fare e deve lasciare spazio ad altre nazioni?

No, però si può spingere per una regolamentazione più stringente in ambito comunitario e globale invece che accettare in modo fatalistico un sistema sbagliato.
Oppure si può adottare il principio modello doping nello sport: lo fanno tutti? Benissimo. Ma tutti sanno che è illegale quindi la volta che ti becco sei il più pirla quindi finisci dentro.

Ah già... E non succede solo da noi che chi viene beccato vien mazzulato (nonostante questa pare sia l'ultima frontiera "dell'informazione", eufemismo se ce n'è uno): chiedere a Elf in Francia e BP in Inghilterra per chiarimenti... Anche per chiarimenti su quali esponenti pubblici di primo piano si siano schierati a favore...

[FunMBnel]

Certo Max la mia intenzione era mettere in evidenza la questione tangenti se è necessario cancello il post

Io segherei (anche se un'attinenza alla lontana con l'argomento del 3d potrebbe pure avercela).

[iltempoamartina]

dato che ricordo che l'Italia in alcuni settori, è vista ancora come un modello produttivo.

quali settori?

[Josh]

Sì, non è male.
Ma il '74 (anno che vede più che un dimezzamento del PIL del Paese) è per caso l'anno di salita al potere di Pinochet?

Mentre segate,rispondo a Massimo.
Le riforme cilene sono iniziate nel 1990 ma effettivamente hanno avuto i prodromi nella tecnocrazia che seguì l'avvento del sanguinario dittatore.
Solo che la democrazia cilena non ha significato spesa pubblica a manetta(Italia + Grecia docent)ma,soprattutto nel decennio scorso,rigore monetario,investimenti infrastrutturali(vero,no TAV e no tutto?)e stabilità interna.

[wallis]

Ehm... No.
Qui non si parla di "oliare la ruota" (semicit.; che magari a te andrà pure bene, ma a me il fatto che "lo fanno tutti" fa ancora più schifo che se lo facesse uno solo), ma si parla di "oliare la ruota e avere qualche kg d'olio di ritorno".....

Ma qui non c'entra nulla se a me o a te va bene.... qui si parla di rapporti commerciali con grandi mercati esteri.

Si può star qui a parlare di cambiare regole internazionali quanto vuoi, ma mentre ne parliamo il mondo intanto va avanti e mentre parliamo le aziende estere concorrenti continuano a produrre e a cercare di proporre il proprio prodotto... e intanto qui si parla di regole mondali da scrivere.... e intanto magari ti sospendono i pagamenti di un contratto da 750 mln di dollari... e intanto magari gli elicotteri che produci li iniziano a comprare da un altro... e magari quando torni per riproporre il tuo prodotto non ti rispondono neanche al telefono.

Chi ha sbagliato paga? Certo, ma non facciamo finta di non sapere come funzionano alcuni mercati esteri.... ripeto, si può anche decidere di ritirarsi da questi mercati!

Però intanto si parla e si pianificano le nuove regole... però ripeto, poi non si faccia finta di essere dispiaciuti dei posti di lavoro persi, almeno quello!

A me fa schifo questo? Certo, in un mondo perfetto questo non deve esistere, ma mi riterrei un po' masochista a distruggere tutto per poi piangere dopo (perchè dopo si piangerà sui posti di lavoro persi.... o questi non contano più?). Riflettevo su questo, tutto qui!

[FunMBnel]

Si può star qui a parlare di cambiare regole internazionali quanto vuoi, ma mentre ne parliamo il mondo intanto va avanti e mentre parliamo le aziende estere concorrenti continuano a produrre e a cercare di proporre il proprio prodotto...

E quando vengono pescate con le mani nella marmellata finiscono a processo pure loro senza che nè la Francia (Elf) nè la Gran Bretagna (BP) ne siano uscite distrutte mentre il resto del mondo continuava a vendere i propri prodotti.

e intanto magari gli elicotteri che produci li iniziano a comprare da un altro...

Ti dirò la verità: se tu provi a vendermi un elicottero e scopro che me lo hai fatto pagare 100 invece di 90 perchè 10 te li metti in tasca tu ti va già bene se la prossima volta mi limito a non rispondere al telefono...

ripeto, si può anche decidere di ritirarsi da questi mercati!

Oppure ci si rimane e quando ti beccano non si frigna come vergini violate visto che stavi cercando di fottere qualcuno...

[wallis]

Oppure ci si rimane e quando ti beccano non si frigna come vergini violate visto che stavi cercando di fottere qualcuno...

No un momento, non fraintendiamo.... se uno ruba deve pagare!

Io parlo del meccanisco del commercio internazionale con alcuni Stati... se uno ruba, ruba e stop!

Però fare le "vergini violate" quando si dice che nei rapporti commerciali con alcuni mercati stranieri ci siano delle "commissioni" da pagare se si vuole inziare il rapporto stesso è come negare che l'acqua bagna. Tutto qui!