Dura salita o "discesa" verso il default?

**FunMBnel** · 15/02/2012, 17:11

Ci vogliamo del male, a questo punto è quasi matematico.
Abbiamo deciso che la Grecia deve fallire e che i costi del fallimento per "noi" sono sostenibili? E allora facciamola finita e diciamolo chiaramente.
I tedeschi invece sono così furbi che pensano di poter vivere da soli sul mercato globale? E allora perchè non se ne escono anche loro dall'Euro e poi che camminino con le loro gambe (e vediamo per quanto ....................).

Viceversa è ora di darsi una regolata, ma una volta per tutte.
Con le mosse di oggi "aspettiamo e vediamo" dopo che in Grecia "si son dati fuoco" per arrivare a soddisfare le richieste dell'unione (e a questo punto la domanda mi viene spontanea: 'ndo cazzo era e cosa cazzo stava guardando l'UE quando la Grecia è stata fatta entrare?) abbiamo scatenato i mercato contro l'intera zona Euro vanificando in un giorno i progressi di qualche settimana.

Complimenti.
Spread ITA +5%
Spread SPN +5.5%
Spread FRA +8.2%
Dei veri geni. Avevamo circoscritto i rischi di contagio e mo' siamo riusciti a convincere il resto del mondo che in fondo non era vero ...

**Gdr** · 15/02/2012, 19:36

Standard & Poor's,
Merkel,
La Grecia:

sap.jpg

Aggiungete chi volete.

**FunMBnel** · 17/02/2012, 09:33

En passant ... Le notizie di cui ho letto ieri parlavano di congelamento di una parte degli aiuti internazionali alla Grecia, ma comunque la parte necessaria a garantire il maxirimborso di oltre 14 miliardi in scadenza a marzo sarebbe erogata.
Se è vero (come penso sarà) e se è vero quel che ho letto l'altro ieri (zio conferma o smentisci!

), ovvero che il bond greco in scadenza a marzo quotava 40 se qualcuno se ne è messo in portafoglio qualcuno potrebbe aver fatto l'affare della vita.

**the_pise** · 18/02/2012, 22:45

Piccolo contributo di economia spicciola:
venerdì, uffici della CCIAA di Genova per timbri, bolli, certificati vari...
tutto lussiosissimo, computer, lustrini e majorettes che ti accolgono all'ingresso
provo a pagare con carta di credito, mi sembra il minimo
NO, solo contanti...
complimenti

**Gdr** · 20/02/2012, 08:56

Originariamente Scritto da the_pise

... uffici della CCIAA di Genova per timbri, ...NO, solo contanti...

Così non corri il rischio che la carta ti venga clonata. Ti vogliono bene, lo fanno per proteggerti.

**FunMBnel** · 21/02/2012, 09:57

Sono commosso.
Alla fine c'è stato l'accordo sugli "aiuti" (sarebbe meglio dire il "non plotone di esecuzione") alla Grecia e i mercati (che evidentemente ci scommettevano da almeno un paio di sedute) hanno reagito positivamente.
Vediamo se l'aver dimostrato in una_occasione_una di saper ragionare oltre i confini nazionali sarà sufficiente a riportare definitivamente non dico un po' di tranquillità, ma qualcosa di simile.

**lothar** · 21/02/2012, 12:10

Originariamente Scritto da FunMBnel

Sono commosso.
Alla fine c'è stato l'accordo sugli "aiuti" (sarebbe meglio dire il "non plotone di esecuzione") alla Grecia e i mercati (che evidentemente ci scommettevano da almeno un paio di sedute) hanno reagito positivamente.
Vediamo se l'aver dimostrato in una_occasione_una di saper ragionare oltre i confini nazionali sarà sufficiente a riportare definitivamente non dico un po' di tranquillità, ma qualcosa di simile.

E' paradossale che gli Stati europei prestino alla Grecia gli stessi profitti che hanno fatto con i titoli di stato greci, alimentando questo circolo vizioso. Tanto vale dichiarare il fallimento e consolidare il debito.

**FunMBnel** · 22/02/2012, 07:43

Se "fallire" fosse una cosa così indolore prima per i greci e poi per l'effetto contagio esteso agli altri sarei d'accordo.
Solo che tolti questi 2 "particolari" non me ne vengono in mente altri.

**Gdr** · 22/02/2012, 08:37

Originariamente Scritto da lothar

Tanto vale dichiarare il fallimento e consolidare il debito.

"Consolidare il debito" è una bella chimera, una buona azione degna della migliore ideologia politica e sociale. Consolidare i debiti con il terzo mondo, cancellare gli effetti devastanti della speculazione operata dai paesi più ricchi verso i più deboli. Contabilmente, una "perdita su crediti" può essere ammortizzata in 100 anni, facendo pesare poco o nulla il costo della medesima sulle spalle dei cittadini dello stato che abbuona il conto al vicino di casa.
Peccato che nella mentalità capitalista la cancellazione di un credito è un obbrobrio, anche se fiscalmente può avere degli effetti collaterali interessanti. Io ho un credito con te: so che non mi pagherai mai o quasi mai, ma tale credito mi infonde un senso di potere, di possesso, di forza nei tuoi confronti che un giorno potrebbe venirmi bene. E' comunque una bella partita di bilancio, fa scena. E se poi decido di cancellarlo a te e la cosa si viene a sapere, tutti i miei creditori strepiteranno per avere lo stesso favore.
No, non credo che il consolidamento del debito greco sia nel DNA della società umana, anche se ormai non credo si possa escludere più alcunchè nel campo della economia mondiale.

**FunMBnel** · 22/02/2012, 14:16

Originariamente Scritto da Gdr

No, non credo che il consolidamento del debito greco sia nel DNA della società umana, anche se ormai non credo si possa escludere più alcunchè nel campo della economia mondiale.

Può darsi che non lo sia, ma un "sano" hair cut han dovuto accettarlo tutti quanti svalutando e, di brutto, il credito verso la Grecia.
Istituzionali E privati.