Dura salita o "discesa" verso il default?

[NoSync]

Mi prendi per il culo spero..

le paga eccome e quello che hai quotato spiega il perchè la mia idea che "l'evasore spende i suoi soldi melgio dello stato" non è poi campata per aria, anzi è dannatamente vera

Eh oddio. Se evade le tasse dirette e paga (giocoforza) quelle indirette, non è che sia meno evasore. :D

[alle]

?? bho non ti capisco. Quindi se uno non è allineato al pensiero unico comune (quello che ci sta portando sul baratro) dovrebbe starseno muto in un angolo? Io esprimo la mia opinione di cui sono fermamente convinto, questa convinivinzione è data dalla mia esperienza, che per quanto proovinciale e modesta mi ha fatto cambiare profondamente quelle che erano le convinzioni di un temo.. In pratica la pensavo come te/voi.. che lo stato siamo noi che ci vuole più stato ecc ecc

Ma no, non si tratta di essere allineati al pensiero dominante, ci mancherebbe.
Dico solo che, giudicando in modo così netto una "cosa" (lo stato e ciò che ne deriva), giusta o sbagliata che sia, ma che si è costruita nei secoli, facendo la storia della politica, della società e della filosofia, si rischia di apparire un po'... come dire, drastici.

@ Alle: cos'è? un gioco?
siamo seri, su.

\fp\

Eh, non lo so: il quote era sul mio post, se non mi sbaglio.

Fine dell'OT (per cui mi scuso).

[Scheva]

Eh oddio. Se evade le tasse dirette e paga (giocoforza) quelle indirette, non è che sia meno evasore. :D

Esatto........

[Saiph]

Mavrik ha un modo un po' "particolare" di scrivere ma i concetti che espone sono condivisibili.
Andatevi a vedere il bilancio semplificato dello stato, entro il 2014 le entrate tributarie aumenteranno di quasi 20% mentre le spese rimarranno costanti. Con queste condizioni, il futuro non può esistere.
Non ha senso una pressione fiscale che nel 2014 andrà a sfiorare l'80%. A questo punto ridatemi la vecchia unione sovietica, almeno un pezzo di pane e un tetto era garantito a tutti.
Leggendo questo thread si capisce che l'obiettivo del governo sta per essere raggiunto. Ci stanno mettendo gli uni contro gli altri, ci accusiamo a vicenda di pagare poche tasse (!!!) e fanno credere che la colpa della crisi sia degli evasori. Tutto questo per nascondere il punto cruciale della situazione: la spesa pubblica.
Mi dispiace, ma il vero nemico è lo stato, e finchè non abbasserà la spesa e conseguentemente la pressione fiscale, per l'Italia non ci sarà speranza.
Ricordate che è il sommerso che ha salvato l'Italia per diversi decenni. Se tutti avessimo sempre pagato tutte le tasse fino all'ultimo centesimo, saremmo probabilmente falliti nel 1992 o addirittura prima. Il nero ha permesso all'economia reale di girare, sottraendo fondi allo stato che altrimenti li avrebbe sperperati tra corruzione e clientelismi.

[iltempoamartina]

E quale sarebbe la soglia di sacrificio attraverso cui le categorie meno abbienti potrebbero ritenersi soddisfatte nel vedere che i redditi più alti vengono ulteriormente tassati (più di quanto già, a livelli record tra i paesi occidentali, non siano)? Veramente, fammi capire.

Ragazzi, perdonatemi, ma qui siamo oltre alla demagogia più profonda. White flag, thread abbandonato. Buona discussione!

Hai ragione, dovevo specificare. Per chi ha di più, non intendo chi ha redditi alti...ma che paga le tasse fino all'ultimo centesimo, ma intendo chi ha di più in termini di privilegi(corporazioni e caste varie)...e i soliti noti che non hanno mai pagato(mai sentito parlare di imprenditori che dichiarano sistematicamente meno dei propri dipendenti, per esempio? gli ultimi dati sull'IRPEF ne sono un esempio...), ma che però hanno un tenore di vita assimilabile a chi dichiara n volte tanto.

E Monti i sacrifici non li sta distribuendo anche a queste categorie.

[wizard]

Mavrik ha un modo un po' "particolare" di scrivere ma i concetti che espone sono condivisibili.
Andatevi a vedere il bilancio semplificato dello stato, entro il 2014 le entrate tributarie aumenteranno di quasi 20% mentre le spese rimarranno costanti. Con queste condizioni, il futuro non può esistere.
Non ha senso una pressione fiscale che nel 2014 andrà a sfiorare l'80%. A questo punto ridatemi la vecchia unione sovietica, almeno un pezzo di pane e un tetto era garantito a tutti.
Leggendo questo thread si capisce che l'obiettivo del governo sta per essere raggiunto. Ci stanno mettendo gli uni contro gli altri, ci accusiamo a vicenda di pagare poche tasse (!!!) e fanno credere che la colpa della crisi sia degli evasori. Tutto questo per nascondere il punto cruciale della situazione: la spesa pubblica.
Mi dispiace, ma il vero nemico è lo stato, e finchè non abbasserà la spesa e conseguentemente la pressione fiscale, per l'Italia non ci sarà speranza.
Ricordate che è il sommerso che ha salvato l'Italia per diversi decenni. Se tutti avessimo sempre pagato tutte le tasse fino all'ultimo centesimo, saremmo probabilmente falliti nel 1992 o addirittura prima. Il nero ha permesso all'economia reale di girare, sottraendo fondi allo stato che altrimenti li avrebbe sperperati tra corruzione e clientelismi.

mA DAI
tra un po' facciamo santi gli evasori fiscali...
incocepibile

[MavriK]

Eh oddio. Se evade le tasse dirette e paga (giocoforza) quelle indirette, non è che sia meno evasore. :D

Giocoforza mica tanto, se invece della Porche si fa la Polo le imposte dirette che versa all'erario caleranno e di parecchio.

Ed è propio la guerra santa contro l'evasione che secondo me non porta lontano ed è stato il motivo per cui sono voluto intervenire su questro thread che mi sembrava quantomeno troppo allineato..

Non contesto il fatto che ci sia evasione.. è nella natura dell'uomo. C'è anche in stati con tassazione leggera e pene pesanti, es. USA. Ma se l'evasione fosse 100, quanto mi costa recuperare 50 in termini di mancate imposte diverse? in termini di indebolimento dell'economia? in termini di perdita di posti di lavoro che andranno a pesare sul welfare? Il gioco vale la candela? Per me no.

[MavriK]

Mavrik ha un modo un po' "particolare" di scrivere ma i concetti che espone sono condivisibili.
Andatevi a vedere il bilancio semplificato dello stato, entro il 2014 le entrate tributarie aumenteranno di quasi 20% mentre le spese rimarranno costanti. Con queste condizioni, il futuro non può esistere.
Non ha senso una pressione fiscale che nel 2014 andrà a sfiorare l'80%. A questo punto ridatemi la vecchia unione sovietica, almeno un pezzo di pane e un tetto era garantito a tutti.
Leggendo questo thread si capisce che l'obiettivo del governo sta per essere raggiunto. Ci stanno mettendo gli uni contro gli altri, ci accusiamo a vicenda di pagare poche tasse (!!!) e fanno credere che la colpa della crisi sia degli evasori. Tutto questo per nascondere il punto cruciale della situazione: la spesa pubblica.
Mi dispiace, ma il vero nemico è lo stato, e finchè non abbasserà la spesa e conseguentemente la pressione fiscale, per l'Italia non ci sarà speranza.
Ricordate che è il sommerso che ha salvato l'Italia per diversi decenni. Se tutti avessimo sempre pagato tutte le tasse fino all'ultimo centesimo, saremmo probabilmente falliti nel 1992 o addirittura prima. Il nero ha permesso all'economia reale di girare, sottraendo fondi allo stato che altrimenti li avrebbe sperperati tra corruzione e clientelismi.

Bingo!!

[Matteo C.]

Mi prendi per il culo spero..

le paga eccome e quello che hai quotato spiega il perchè la mia idea che "l'evasore spende i suoi soldi melgio dello stato" non è poi campata per aria, anzi è dannatamente vera

Mi sembra un dialogo tra sordi, ma nel vero senso della parola eh.
E' molto semplice il concetto, non ci vuole un esperto di economia finanziaria: se uno guadagna X, le tasse su quel guadagno equivalgono a Y, e lui "decide" di pagarne Y-n, che quell'n valga 1, 10 o 100, E' un evasore, punto.
E se proprio ti soprende, noi chiediamo SEMPRE la fattura, a idraulici, meccanici, pittori, ecc. E io chiedo SEMPRE lo scontrino...anzi, ultimamente non vedo l'ora che il commerciante di turno non me lo faccia, così posso chiederglielo e svergognarlo a voce alta davanti a tutti i presenti.

[Matteo C.]

E poi, per l'esempio del SUV...per forza quelle tasse che tu hai nominato le paga anche un evasore, mica su quelle può "farsi lo sconto" come è avvezzo a fare per IRPEF e compagnia bella!!! E questo cosa vorrebbe dire, che se io dichiaro zero e mi compro un suv, ma ci faccio la benzina e dunque pago IVA e accise su di essa, automaticamente non sono più un evasore??? Singolare teoria economica italiana...e poi sarei io a dovermi vergognare?