Dura salita o "discesa" verso il default?

**Piro** · 27/03/2014, 23:40

Originariamente Scritto da zione

Non l'ho letto, quale sarebbe ?

Un virus a diffusione rapidissima capace di modificare il DNA umano e in grado di rendere sterile 1/3 della popolazione mondiale, studiato dallo scenziato dell'immancabile organizzazione segreta per fermare l'incrementeo della popolazione mondiale ed impedire di conseguenza lo sviluppo di guerre per l'accaparramento delle risorse mondiali.

Josh · 28/03/2014, 08:26

Originariamente Scritto da Matteo C.

Non parlo, non posso dire cosa penso, specie in un campo come l'alimentare che è la mia passione. Rischierei il ban, non essendo sintonizzato sulle onde del liberomercato-liberacircolazione-zerobarriere-prezzopiubasso.

Allora...o sei fuori dall'UE e allora metti tutte le barriere che vuoi(e chi è dentro le mette a te).
Ma fare il border-line alla greca,del tipo"sto dentro e mi faccio i cavoli miei,finché non scoppio"abbiamo visto a che conseguenze porta.

**belli83** · 28/03/2014, 08:45

Originariamente Scritto da Matteo C.

Vedi, dal mio punto di vista il problema è che oramai si ragiona (tutti) in modo viziato alla fonte. Riprendendo l'esempio del tv: dal punto di vista "superficiale", va benissimo che tu l'abbia potuto comprare; però se moltiplichi per x (dove x=...1 miliardo?) il numero di persone al mondo che ogni anno o quasi, spinti da finte necessità create ad arte dal sistema economico vigente, cambiano tv, telefono, computer e simili...beh, fino a quando resisteremo, fino a quando resisterà il pianeta? Ha senso (ed è etico?) riempire il mondo di scarti tecnologici che hanno la sola "colpa" di essere "fuori moda" o non più appetibili?

Innanzitutto ciò che per te è finta necessità, per qualcun'altro è una reale necessità.
Inoltre, anche nel tuo discorso precedente sulla riparazione piuttosto che la sostituzione, ignori che dietro alla messa in commercio di un nuovo prodotto c'è un background di ricerca, produzione, marketing, commercializzazione che dà da mangiare a tante persone.
Quello che dici tu è contro la natura umana: probabilmente oggi l'innovazione è molto più rapida e "fine" rispetto al passato ma è comunque sempre esistita.

**Lou_Vall** · 28/03/2014, 09:05

Originariamente Scritto da zione

Pero', anche qui, cerchiamo di non generalizzare troppo !

D'accordo il consumismo sfrenato, ovvero quello che compra ad esempio un vestito a settimana (vorrei effettivamente cedere quanto lo fanno, comunque.....

), un altro e' acquistare ovvero aggiornare ad esempio un proprio strumento (come puo' essere un PC) per effettiva necessita', magari anche lavorativa !

Guarda, io parlo per quel che vedo io, conoscendo ovviamente gran parte delle persone con un'età compresa tra i 20 e i 28 anni. Il 90% di loro non è autonomo: non ha un reddito, ma vive grazie ai genitori. In gran parte studiano ancora. In diversi anni li ho visti "rincorrere" la tendenza del momento, acquistando l'ultimo modello di cellulare e poi di iPhone ogni volta che usciva (per esempio) o fare shopping di vestiti (una volta a settimana, o una volta ogni due settimana, dipende..). Per me è lampante che sono le persone come loro a trainare l'economia, e non certo le persone come me. Io lavoro e sono autonomo, gran parte di quel che guadagno finisce in affitto, bollette di luce e internet e benzina: mi avanza poco da poter spendere e mi guardo bene dal farlo, perchè una-tantum arrivano le "botte" (l'assicurazione della macchina, il collaudo, ecc.) a cui posso far fronte solo attingendo ai risparmi.
E qui mi pongo una domanda se vogliamo provocatoria: siamo sicuri che la disoccupazione giovanile non sia anche un pò "voluta"?
Per la cronaca, al terzo anno di università ho iniziato a lavorare mentre studiavo per non pesare in modo eccessivo sulla mia famiglia, d'altro canto vedo persone della mia età o anche più grandi che continuano ad essere mantenuti dai genitori. Perchè mai dovrebbero trovare un lavoro? Perchè fare le pulizie o lavorare in un fast food? Perchè sbattersi a fare un tirocinio retribuito poco? Perchè togliersi dalla sottana di mamma? Si sta così bene

**Diego77** · 28/03/2014, 09:16

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Guarda, io parlo per quel che vedo io, conoscendo ovviamente gran parte delle persone con un'età compresa tra i 20 e i 28 anni. Il 90% di loro non è autonomo: non ha un reddito, ma vive grazie ai genitori. In gran parte studiano ancora. In diversi anni li ho visti "rincorrere" la tendenza del momento, acquistando l'ultimo modello di cellulare e poi di iPhone ogni volta che usciva (per esempio) o fare shopping di vestiti (una volta a settimana, o una volta ogni due settimana, dipende..). Per me è lampante che sono le persone come loro a trainare l'economia, e non certo le persone come me. Io lavoro e sono autonomo, gran parte di quel che guadagno finisce in affitto, bollette di luce e internet e benzina: mi avanza poco da poter spendere e mi guardo bene dal farlo, perchè una-tantum arrivano le "botte" (l'assicurazione della macchina, il collaudo, ecc.) a cui posso far fronte solo attingendo ai risparmi.
E qui mi pongo una domanda se vogliamo provocatoria: siamo sicuri che la disoccupazione giovanile non sia anche un pò "voluta"?
Per la cronaca, al terzo anno di università ho iniziato a lavorare mentre studiavo per non pesare in modo eccessivo sulla mia famiglia, d'altro canto vedo persone della mia età o anche più grandi che continuano ad essere mantenuti dai genitori. Perchè mai dovrebbero trovare un lavoro? Perchè fare le pulizie o lavorare in un fast food? Perchè sbattersi a fare un tirocinio retribuito poco? Perchè togliersi dalla sottana di mamma? Si sta così bene

Perchè con la luce , la benzina e le altre spese che hai tu non traini l'economia ?

La traini piu' tu che quello che si compra l'Iphone secondo me ...

**Lou_Vall** · 28/03/2014, 09:18

Originariamente Scritto da Diego77

Perchè con la luce , la benzina e le altre spese che hai tu non traini l'economia ?

La traini piu' tu che quello che si compra l'Iphone secondo me ...

Mmm. Insomma. Arricchisco le compagnie petrolifere e l'Enel, non mi sembra un gran traino

**Matteo C.** · 28/03/2014, 09:37

Originariamente Scritto da belli83

Innanzitutto ciò che per te è finta necessità, per qualcun'altro è una reale necessità.

Beh oddio, definire "reale NECESSITA'" un televisore 3d piuttosto che un Iphone6 che sostituisce il 5s uscito un anno prima mi sembra un pelo eccessivo. Necessità sono il cibo, l'acqua...tv e telefoni sempre ultimo grido li chiamerei vizi, surplus, sfizi, non certo "necessità".
E cos'è che sarebbe "contro la natura umana"? Il tentare di non sprecare tutto lo sprecabile? La preoccupazione per l'ambiente che ci circonda? Boh...

**giorgio** · 28/03/2014, 09:41

Originariamente Scritto da Matteo C.

Beh oddio, definire "reale NECESSITA'" un televisore 3d piuttosto che un Iphone6 che sostituisce il 5s uscito un anno prima mi sembra un pelo eccessivo. Necessità sono il cibo, l'acqua...tv e telefoni sempre ultimo grido li chiamerei vizi, surplus, sfizi, non certo "necessità".
E cos'è che sarebbe "contro la natura umana"? Il tentare di non sprecare tutto lo sprecabile? La preoccupazione per l'ambiente che ci circonda? Boh...

Rassegnati.
e' ancora pieno più di quello che si pensi di "consumisti estremi", di tutte le età.
E poi sono i primi a lamentarsi, appena viene limitata di uno 0,01 % la loro possibilità di spesa..
Di sicuro muovono l'economia su questo non ci piove.

**belli83** · 28/03/2014, 09:46

Originariamente Scritto da Matteo C.

Beh oddio, definire "reale NECESSITA'" un televisore 3d piuttosto che un Iphone6 che sostituisce il 5s uscito un anno prima mi sembra un pelo eccessivo. Necessità sono il cibo, l'acqua...tv e telefoni sempre ultimo grido li chiamerei vizi, surplus, sfizi, non certo "necessità".
E cos'è che sarebbe "contro la natura umana"? Il tentare di non sprecare tutto lo sprecabile? La preoccupazione per l'ambiente che ci circonda? Boh...

Probabilmente 50 anni fa non era una necessità avere la tv a colori.. Eppure oggi l'abbiamo. O magari non era una necessità avere il telecomando, bastava alzarsi e cambiare canale sulla TV: oggi lo faresti?
Anche per me non ha senso sostituire un tv LED con uno LED 3d, però non mi permetto di giudicare chi lo fa.
Probabilmente anche il possedere una stazione meteo amatoriale è superfluo, eppure se uno ce l'ha è per assecondare una propria passione.
Le esigenze o le passioni del singolo sono talmente soggettive che non mi permetto di giudicarle

**Lou_Vall** · 28/03/2014, 10:33

Originariamente Scritto da belli83

Probabilmente 50 anni fa non era una necessità avere la tv a colori.. Eppure oggi l'abbiamo. O magari non era una necessità avere il telecomando, bastava alzarsi e cambiare canale sulla TV: oggi lo faresti?
Anche per me non ha senso sostituire un tv LED con uno LED 3d, però non mi permetto di giudicare chi lo fa.
Probabilmente anche il possedere una stazione meteo amatoriale è superfluo, eppure se uno ce l'ha è per assecondare una propria passione.
Le esigenze o le passioni del singolo sono talmente soggettive che non mi permetto di giudicarle

Assolutamente d'accordo, però è ben chiaro che non si tratta di necessità. Non è una necessità avere l'iPhone, non è una necessità avere la stazione meteo, non è una necessità andare a sciare. Il problema è che la società "spinge" la gente a considerare l'ultimo modello di iPhone come necessità, come una cosa imprescindibile, come una cosa da avere per forza per non restare indietro. Forse quello che sottolinea Matteo è questo: la spinta al consumo, se da una parte è utile per l'occupazione poichè la sostiene, siamo sicuri che sia altrettanto utile al pianeta globalmente? (si intende come consumo di risorse naturali, consumo del suolo, inquinamento, ecc.)