Dura salita o "discesa" verso il default?

**NoSync** · 01/10/2014, 10:20

Cioè, non potere espandere debiti già ENORMI sarebbe strozzinaggio?

**NoSync** · 01/10/2014, 10:23

Originariamente Scritto da Fabio68

mi ricorda molto quando proprio nel 1998 (mi pare) a un politico del nostro parlamento gli venne la splendida idea di dire "niente tasse trattenute a monte dall'azienda sulla busta paga dei propri dipendenti, saranno questi a pagarle successivamente"

che meraviglia: avere uno stipendio aumentato del 30% in maniera fittizia e per pochi mesi, visto che poi saresti stato costretto a pagare le tasse dovute con versamenti di tua competenza"
Utilità?? zero
problemi per lo stato e il cittadino?? molti

Magari lo facessero. Per molte imprese sarebbe top. È così negli US, peraltro.

**Matteo C.** · 01/10/2014, 10:24

NO, ma lo è il doverli ridurre a ritmi insostenibili in un momento in cui il PIL, reale e nominale (cioè con la componente inflazione) è a zero o sottozero. Sarà possibile - e doveroso - farlo quando la situazione economica lo consentirà, cioè in periodo di crescita e di maggiore inflazione, con dunque un pil nominale attorno al +3% (+1% reale e +2% inflazione) ed entrate fiscali che, invece di calare per la crisi e il calo dei redditi, cresceranno.

http://www.laprimapagina.net/economi...-%C3%A8-al-3,7

Josh · 01/10/2014, 10:25

Originariamente Scritto da Matteo C.

Invece (ai miei occhi, beninteso), un dato positivo, che fa seguito e fronte comune col nostro DEF nel quale - finalmente - si rimanda di due anni quell'assurdo strozzinaggio che è il pareggio di bilancio, è il seguente:

La Francia si ribella all'Ue: "No austerity, deficit al 4,4%" - Repubblica.it

...perchè da soli non si fa nulla, ma magari insieme qualcosa di sensato si riesce a strappare.

Se fanno le riforme che hanno promesso,non ci vedo nulla di male nel chiedere di sforare per 2/3 anni.La Spagna lo ha ottenuto ma sta facendo riforme identiche a quelle che fece Schroeder nel 2003,anzi,molto più gravose perchè attuate in un Paese molto provato dalla crisi post-2007.
Con l'Italia ci vanno con i piedi di piombo perchè la nostra tradizione di un governo diverso ogni autunno non è propriamente una garanzia di affidabilità.

**zione** · 01/10/2014, 10:51

Maddai: la Germania ha appena emesso il bund decennale con rendimento al minimo storico allo 0,94%.

Ma la la vera notizia non e' questa, bensi' che il collocamento ha avuto tecnicamente uno scoperto, in quanto su 5 mld di euro offerti ne sono stati solo collocati solo 4,108 mld su una domanda complessiva di 4,663 mld, comunque sempre inferiore all'offerta !

**NoSync** · 01/10/2014, 11:03

Originariamente Scritto da zione

Maddai: la Germania ha appena emesso il bund decennale con rendimento al minimo storico allo 0,94%.

Ma la la vera notizia non e' questa, bensi' che il collocamento ha avuto tecnicamente uno scoperto, in quanto su 5 mld di euro offerti ne sono stati solo collocati solo 4,108 mld su una domanda complessiva di 4,663 mld, comunque sempre inferiore all'offerta !

Domanda da profano: perchè non ne hanno collocati 4,663 mld?

**zione** · 01/10/2014, 11:05

Originariamente Scritto da NoSync

Domanda da profano: perchè non ne hanno collocati 4,663 mld?

Perche' e' comunque un'asta: evidentemente i termini (di prezzo) di alcune domande non sono state soddisfatte, non "incrociando" l'offerta !

Josh · 01/10/2014, 11:11

Originariamente Scritto da Matteo C.

NO, ma lo è il doverli ridurre a ritmi insostenibili in un momento in cui il PIL, reale e nominale (cioè con la componente inflazione) è a zero o sottozero. Sarà possibile - e doveroso - farlo quando la situazione economica lo consentirà, cioè in periodo di crescita e di maggiore inflazione, con dunque un pil nominale attorno al +3% (+1% reale e +2% inflazione) ed entrate fiscali che, invece di calare per la crisi e il calo dei redditi, cresceranno.

Il deficit/Pil dell'Unione europea è al 3,7%

Il guaio è che quando la situazione economica lo consentiva(1999/2007,quindi non parliamo di un anno o due)i governi dei Paesi caldoterranei vivacchiavano con un occhio ai sondaggi(che Dio maledica i sondaggi e trasformi i sondaggisti in raccoglitori di pomodori San Marzano) e giocandosi tutta la credibilità per due o tre generazioni.
Quindi poi è toccato loro fare qualche riforma improcrastinabile con il vento contrario della recessione globale e con le opinioni pubbliche che,invece di maledire sè stesse per aver votato i fancazzisti dei governi greci e magnogreci anni Duemila,se la prendevano con l'Europa,la globalizzazione e i "teteschi".

**Ciccio Scozzese** · 01/10/2014, 11:19

Che poi il punto e' sempre il solito: siamo sicuri che l'economia reale (termine che mi irrita le mucose piu' del peperoncino) possa fiorire in un paese gravato da una montagna crescente di debito pubblico?

Mah...

**NoSync** · 01/10/2014, 11:30

Originariamente Scritto da Ciccio Scozzese

Che poi il punto e' sempre il solito: siamo sicuri che l'economia reale (termine che mi irrita le mucose piu' del peperoncino) possa fiorire in un paese gravato da una montagna crescente di debito pubblico?

Solo se il paese ha dei fondamentali solidi. Che è il motivo per cui in Belgio il trend del debito pubblico è molto positivo da diversi anni, e per cui FORSE noi ce la faremmo se ci staccassimo dal resto d'Italia.