Dura salita o "discesa" verso il default?

[NoSync]

Un accordo di libero scambio può giovare alle asfittiche economie europee.

A quelle condizioni onestamente non credo.

[Josh]

A quelle condizioni onestamente non credo.

Un accordo di libero scambio IN GENERALE,non alle condizioni che l'UE ha ottenuto,che sono specchio della sua estrema debolezza attuale
Si legge Ttip, si pronuncia disinformazione
Io critico l'avversione agli accordi di libero scambio,che oggi va per la maggiore fra le opinioni pubbliche europee,non le perplessità sul TTIP.

[Josh]

Più passa il tempo e più appare balorda la pensatona di far entrare in un'unione monetaria un Paese come la Grecia

Grecia, nuovo round di crisi

"Difficile che la sola riduzione dell’obiettivo di avanzo primario risollevi le sorti della Grecia. Stesso discorso vale per la ristrutturazione del debito che avrebbe un grande rilievo mediatico e aiuterebbe politicamente la maggioranza di Syriza, ma non cambierebbe di molto le cose. Infatti, sebbene il debito greco abbia oramai raggiunto il poco invidiabile livello del 180 per cento del Pil, la spesa per interessi è relativamente modesta (circa 4 per cento del Pil) perché i creditori – membri dell’Eurozona e Fmi – applicano tassi estremamente vantaggiosi. Se la Grecia non cresce, dunque, non è certo per l’alto debito o per gli interessi proibitivi sul debito. Se azzerassimo oggi con un tratto di penna tutta la spesa per interessi, la Grecia non sarebbe comunque in grado di coprire la sua spesa pubblica. Dal 2000 in poi non è mai riuscita a registrare un surplus di bilancio e, anche al netto della spesa per interessi, le entrate fiscali non pareggiano le spese. I governi che si sono alternati negli ultimi anni hanno approvato importanti riforme che hanno modernizzato e reso più competitivo il paese, con costi molto severi per tanti cittadini greci che hanno visto ridursi il proprio reddito disponibile. Ma la Grecia resta ancora un paese troppo poco competitivo. Ad esempio, la spesa per le pensioni vale ancora il 15 per cento del Pil, circa il doppio della media Ocse; per ogni pensionato, vi sono meno di due cittadini greci che lavorano (circa 1,7); più della metà delle famiglie non è tenuta a pagare tasse; molti settori dell’economia sono ancora chiusi alla concorrenza; il piano di privatizzazioni è sostanzialmente bloccato. Se nel 2014 il paese aveva raggiunto, faticosamente, il pareggio del surplus primario e ricominciato a crescere, la situazione, dopo il fatidico referendum dell’estate scorsa, con la quasi uscita dall’euro e la sostanziale distruzione del sistema finanziario, è nuovamente peggiorata. Cosa fare? I greci devono continuare lungo la strada, lunga e difficile, della riforme. Riprendere a crescere è l’unica vera speranza. Nella fase di transizione, i paesi dell’Eurozona dovrebbero intervenire per sostenere i cittadini greci in difficoltà, come si fa per i paesi colpiti da una catastrofe, inviando farmaci, attrezzature mediche e anche derrate alimentari. Ma sbaglia Vassillis a negare l’evidenza: i responsabili della situazione drammatica della Grecia non sono i creditori internazionali, ma i tanti governi che si sono alternati negli ultimi anni, gli interessi corporativi e, quindi, alla fine, gli stessi cittadini greci"

[Stefano De C.]

Più passa il tempo e più appare balorda la pensatona di far entrare in un'unione monetaria un Paese come la Grecia

Grecia, nuovo round di crisi

"Difficile che la sola riduzione dell’obiettivo di avanzo primario risollevi le sorti della Grecia. Stesso discorso vale per la ristrutturazione del debito che avrebbe un grande rilievo mediatico e aiuterebbe politicamente la maggioranza di Syriza, ma non cambierebbe di molto le cose. Infatti, sebbene il debito greco abbia oramai raggiunto il poco invidiabile livello del 180 per cento del Pil, la spesa per interessi è relativamente modesta (circa 4 per cento del Pil) perché i creditori – membri dell’Eurozona e Fmi – applicano tassi estremamente vantaggiosi. Se la Grecia non cresce, dunque, non è certo per l’alto debito o per gli interessi proibitivi sul debito. Se azzerassimo oggi con un tratto di penna tutta la spesa per interessi, la Grecia non sarebbe comunque in grado di coprire la sua spesa pubblica. Dal 2000 in poi non è mai riuscita a registrare un surplus di bilancio e, anche al netto della spesa per interessi, le entrate fiscali non pareggiano le spese. I governi che si sono alternati negli ultimi anni hanno approvato importanti riforme che hanno modernizzato e reso più competitivo il paese, con costi molto severi per tanti cittadini greci che hanno visto ridursi il proprio reddito disponibile. Ma la Grecia resta ancora un paese troppo poco competitivo. Ad esempio, la spesa per le pensioni vale ancora il 15 per cento del Pil, circa il doppio della media Ocse; per ogni pensionato, vi sono meno di due cittadini greci che lavorano (circa 1,7); più della metà delle famiglie non è tenuta a pagare tasse; molti settori dell’economia sono ancora chiusi alla concorrenza; il piano di privatizzazioni è sostanzialmente bloccato. Se nel 2014 il paese aveva raggiunto, faticosamente, il pareggio del surplus primario e ricominciato a crescere, la situazione, dopo il fatidico referendum dell’estate scorsa, con la quasi uscita dall’euro e la sostanziale distruzione del sistema finanziario, è nuovamente peggiorata. Cosa fare? I greci devono continuare lungo la strada, lunga e difficile, della riforme. Riprendere a crescere è l’unica vera speranza. Nella fase di transizione, i paesi dell’Eurozona dovrebbero intervenire per sostenere i cittadini greci in difficoltà, come si fa per i paesi colpiti da una catastrofe, inviando farmaci, attrezzature mediche e anche derrate alimentari. Ma sbaglia Vassillis a negare l’evidenza: i responsabili della situazione drammatica della Grecia non sono i creditori internazionali, ma i tanti governi che si sono alternati negli ultimi anni, gli interessi corporativi e, quindi, alla fine, gli stessi cittadini greci"

Comunque serve un taglio almeno del 50%, come lascia intendere anche Christine Lagarde

[Josh]

Comunque serve un taglio almeno del 50%, come lascia intendere anche Christine Lagarde

Il taglio che andava fatto era non far entrare la Grecia nell'euro.
Anzi,studiare una neo-CEE per i Paesi scassati,che hanno tutto il diritto di stare in una Comunità economica ma nel loro stesso interesse devono andare avanti con valute che siano specchio della loro debolezza economica.
Intanto,Seminerio ispiratissimo sulla Brexit:
Brexit, la pericolosa illusione di una sovranità nazionale inutile - Phastidio.net

[Stefano De C.]

Il taglio che andava fatto era non far entrare la Grecia nell'euro.
Anzi,studiare una neo-CEE per i Paesi scassati,che hanno tutto il diritto di stare in una Comunità economica ma nel loro stesso interesse devono andare avanti con valute che siano specchio della loro debolezza economica.
Intanto,Seminerio ispiratissimo sulla Brexit:
Brexit, la pericolosa illusione di una sovranità nazionale inutile - Phastidio.net

E faccaiamogli un applauso infatti

[Fabio68]

Un accordo di libero scambio può giovare alle asfittiche economie europee.
Il problema è che l'UE tratta da una posizione di debolezza:la sua moneta è messa in discussione,i "sovranisti" mettono in forse la sua stessa sopravvivenza(dell'UE,non solo dell'euro),la sua terza economia minaccia l'uscita.
E' chiaro che gli USA in questo momento sono la parte contrattualmente forte.

Ti ho già risposto:l'UE tratta in una posizione di debolezza.
E' nella stessa situazione dell'Italia quando fu firmato il Fiscal Compact.

secondo me, l'Europa tratta non perchè è in stato di debolezza per sovrazionisti o quant'altro, ma proprio perchè ogni stato ha sempre avuto una visione miope
non si spiega sennò il fatto che sono proprio gli stati nord-europei a stra-fregarsene dei punti riguardanti l'agricoltura e le denominazioni di origine (la Merkel non è sovrazionista)

noi italiani perdiamo un sacco di soldi con prodotti alimentari targati come italiani ma che italiani non lo sono affatto e la gente compra questi perchè è convinta che lo siano (21 miliardi di Euro l'anno di perdita sono tantissimi, le nostre industrie ci rimettono e basta)


L'accordo di libero scambio con gli Usa spacca l'Europa - Repubblica.it

se è vero che il mercato europeo è il più grande al mondo, allora dobbiamo far valere le nostre ragioni, invece andiamo in ordine sparso
l'UE è stata pensata male, una bella facciata di palazzo con i puntelli dietro, stile "centri abitati" fatti a Cinecittà per i film

[Fabio68]

Un accordo di libero scambio IN GENERALE,non alle condizioni che l'UE ha ottenuto,che sono specchio della sua estrema debolezza attuale
Si legge Ttip, si pronuncia disinformazione
Io critico l'avversione agli accordi di libero scambio,che oggi va per la maggiore fra le opinioni pubbliche europee,non le perplessità sul TTIP.

francamente rimango sorpreso dell'articolo de 'La voce'
si, ha spiegato alcuni punti, ma ha tralasciato altri su cui fare chiarezza tipo quello del buy american forse perchè parla solo dell'alimentare (?)
ma anche qui c'è il risvolto come ha fatto notare qualche lettore: le carni americane (dopate) hanno dei vantaggi, costano di meno rispetto a una tagliata italiana oppure alla bœuf bourguignon francese

poi altro lettore sottolinea il ricorso alle corti arbitrali se per caso una multinazionale si sente discriminata da uno stato

La svedese Vattenfall chiede 4,7 miliardi a Berlino per l’abbandono del nucleare - Il Sole 24 ORE

e qui ancora non entra in gioco il TTIP, figuriamoci dopo...

ulteriore questione è la riservatezza, se è una cosa buona, fammelo sapere...........

[Stefano De C.]

Comunque anche la Germania ha detto il portavoce della cancelliera (mi pare di aver letto), sa che un fallimento del negoziato ha buone probabilità.
Ovviamente anche io sono con Francia, Spagna, Italia sulle denominazioni di origine e non solo

[Josh]

secondo me, l'Europa tratta non perchè è in stato di debolezza per sovrazionisti o quant'altro, ma proprio perchè ogni stato ha sempre avuto una visione miope
non si spiega sennò il fatto che sono proprio gli stati nord-europei a stra-fregarsene dei punti riguardanti l'agricoltura e le denominazioni di origine (la Merkel non è sovrazionista)

noi italiani perdiamo un sacco di soldi con prodotti alimentari targati come italiani ma che italiani non lo sono affatto e la gente compra questi perchè è convinta che lo siano (21 miliardi di Euro l'anno di perdita sono tantissimi, le nostre industrie ci rimettono e basta)


L'accordo di libero scambio con gli Usa spacca l'Europa - Repubblica.it

se è vero che il mercato europeo è il più grande al mondo, allora dobbiamo far valere le nostre ragioni, invece andiamo in ordine sparso
l'UE è stata pensata male, una bella facciata di palazzo con i puntelli dietro, stile "centri abitati" fatti a Cinecittà per i film

L'Unione Europea(anzi,la CEE) fino all'euro era pensata nel migliore dei modi possibili,tanto è vero che era una delle poche storie di successo degli ultimi secoli.
Dal 1991/92(ma soprattutto dal 1997,quando si decise quali Paesi far entrare nella moneta unica)furono commessi molti e gravi errori.Fatali?Ancora non lo sappiamo.